Egoizm?

  liczba postów: 28
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Egoizm? 2015.01.07, 22:01
[autor]
Hej nie rozumiem jednego, dlaczego ja np wrzuciłam relację z SRS dlaczego veronique wrzuciła, a dlaczego nikt więcej? czy ludzie są takimi egoistami że jak zrobią srs to już się wymiksowują nawet nie pomogą innym żeby wiedziały na co się nastawić? przecież tyle już tu srsów było np safiya czy inne czemu te osoby nie zostawiły relacji? Dla mnie to czysty egoizm. Bo ja sama szukałam relacji itd i nic nie było tylko chet jedna relacja i to chyba wszystko, na niebieskim jeszcze jedna od supporna, a gdzie sanguan, gdzie Kamol, gdzie preecha itd, na pewno dużo dziewczyn już robiło, ale pewnie lepiej mieć gdzieś innych " bo ja już jestem kobietą" to zapominam jak to było w całej przemianie ciężko, mam gdzieś inne osoby trans, nie podoba mi się taka postawa
Re: Egoizm? 2015.01.08, 00:54
[autor]
Emm, co? xD
Egoizmem jest, że chcesz żeby cały świat kręcił się wokół Twojej perspektywy. LOL

To nie jest żaden obowiązek, żeby relacjonować swoje operacje, a WOLNA WOLA.

Ty zrelacjonowałaś swój wyjazd? no to super! ale nie rozkazuj innym tego robić, bo to nie jest żaden egoizm, a może np ktoś nie chcieć mówić o tym jak mu przeszło w tajlandii.
może po polsku za dużo 'materiałów' nie ma, ale to zamiast tylko zapatrzać się na polske, to na zagranicznych forach jest tego dużo więcej (nie mówiąc już o tym, że gdybym ci nie wysłała linku do susans, to byś nie wiedziała o kamolu) ;)

Nie każdy jest chętny to opowiadania co przeżył na drugim końcu świata, nie mówiąc już o wysyłaniu zdjęć waginy do neta -.-

Powiem tak - jak będę chciała zrelacjonować mój srs, jak zrobić z ubezpieczenia za darmo operacje w tajlandii, czy nawet jak zrobić srs bez srs, whateva - to napisze, a jak nie - oupsee... no cóż, to się nikt nie dowie - świat się nie zawali przecież :p

PS.
Tak gadasz o tym całym Kamolu i o tym genialnym wyjeździe. Może jakiś mały update napiszesz i opowiesz jak przebiegają dilacje? (no to jest egoizm nie pisać jak przebiegają dilacje :P)
zmian: 1, ostatnia: xyz - 2015.01.08, 01:08
Re: Egoizm? 2015.01.08, 07:47
[autor]
owszem napiszę 19 lutego czyli 3mc po operacji
Re: Egoizm? 2015.01.08, 10:15
[autor]
Egoizm ?
Normalna osoba po SRS zazwyczaj nie ma już co szukać w środowisku TS więc się odcina od niego i żyje tak jak każdy normalny człowiek i jak każda normalna osoba zapomina o tym co było kiedyś i zamyka swoją przeszłość grubym i solidnym zamkiem. Z moich obserwacji wynika, że w środowisku po SRS zostają osoby :

- z problemami psychicznymi
- brzydkie (które to chcą się dowartościować pisząc wypociny na forum)
- które realnie działają na rzecz TS (blogi, organizacje itp...)
- którym operacja nie wyszła.

Reszta nie chce mieć kontaktu z środowiskiem co uważam za normalne i zdrowe.
Relacja nie, ale opinia na temat chirurga jest lepszą alternatywą gdyż po co komu nasze prywatne info dotyczące tak ważnej sprawy ? Opinia z plusami i minusami (taka jest najbardziej wiarygodna) nam wystarczy :P

Ofc. sprawa nie dotyczy osób TS które nawiązały jakieś trałe relacje (przyjaźń, związek)
zmian: 3, ostatnia: kyoto - 2015.01.08, 10:23
Re: Egoizm? 2015.01.08, 13:13
[autor]
to chociaż niech ktoś pisze z plusami i minusami, ja wiem po sobie, że jakby nie tyle osób które mają innych gdzieś to o wiele łatwiej bym znalazła gdzie robić operację, a ja siedzę na transfuzji np bo po prostu jestem trans i co to ma do rzeczy, brzydka nie jestem, operacja wyszła dobrze, problemów psychicznych nie mam, po co takie stereotypy po prostu można sobie siedzieć na transfuzji, nigdy nie będziemy prawdziwymi kobietami, zawsze ts o sobie przypomni np trzeba powiedzieć partnerowi o sobie żeby mieć czyste sumienie lub żeby nie mieć problemów jak się dowie, ktoś się może dowiedzieć w pracy nie lubiący nas i wtedy będzie podwójnie źle itd, od tego się nie ucieknie ja wiem o tym pogodziłam się z tym nie ma innej opcji.
Re: Egoizm? 2015.01.08, 13:41
[autor]
kokosowa pisze:
to chociaż niech ktoś pisze z plusami i minusami, ja wiem po sobie, że jakby nie tyle osób które mają innych gdzieś to o wiele łatwiej bym znalazła gdzie robić operację, a ja siedzę na transfuzji np bo po prostu jestem trans i co to ma do rzeczy, brzydka nie jestem, operacja wyszła dobrze, problemów psychicznych nie mam, po co takie stereotypy po prostu można sobie siedzieć na transfuzji, nigdy nie będziemy prawdziwymi kobietami, zawsze ts o sobie przypomni np trzeba powiedzieć partnerowi o sobie żeby mieć czyste sumienie lub żeby nie mieć problemów jak się dowie, ktoś się może dowiedzieć w pracy nie lubiący nas i wtedy będzie podwójnie źle itd, od tego się nie ucieknie ja wiem o tym pogodziłam się z tym nie ma innej opcji.

Transseksualizm to stan psychiki - dopóki czujesz się ts, jesteś ts. Jeśli czujesz się kobietą w pełni bo osiągnęłaś już to co zamierzałaś osiągnąć to już nie jesteś ts tylko jesteś kobietą. Akurat osoby, które non stop mimo super wyglądu, operacji, zabiegów zmiany papierów czują się ts i to właśnie poczucie że się jest ts a nie kobietą (a tak być powinno) jest przyczyną późniejszych detranzycji.

Natomiast argument że ts będzie się ciągnąć całe życie i że non stop się będzie o sobie przypominać rozwala mnie. Na swoim przykładzie wiem, że ts nie widzę w swoim życiu ponieważ mam znajomych CIS, mieszkam ok. 200 km od swojego miejsca zamieszkania z nowym imieniem i nazwiskiem, wyglądam jak normalna genetyczna kobieta i tego ts nigdy w życiu nie doświadcze. Czemu ? Znam przykłady innych osób, które po przemianie zmieniły środowisko o wiele setek kilomentrów, swój wygląd i nie trąbią innym że są ts bo ts nie są bo czują się kobietami i nimi są. I bajki o ciągłym mówieniu prawdy wcale nie występują a jakoś takie osoby nie czują się ani źle ani nie mają kłopotów. I nie - jeśli osoba zmieniająca płeć nauczyła się w pełni żyć jako kobieta to ani psychicznie ani emocjonalnie nie da się poznać że kiedyś była chłopakiem. To, że będą braki w wychowaniu związanym płciom to bzdura wmawiana przez osoby które nie uważają się za kobiety a właśnie za ts ( w większości aczkolwiek nie wszyscy tak uważają).

Moim zdaniem to jest właśnie przyczyna dlaczego społeczeństwo nie akceptuje osób transseksualnych. Jak takie osoby mają być tolerowane skoro nie utożsamiają się z żadną płci tylko non stop uważają siebie za trans ? To się wszystko mija z celem.

Każdy ma prawo do swojego zdania - moim zdaniem jeśli osoba zmieniająca płeć uważa siebie za ts a nie za kobietę to powinna przemyśleć swoją decyzję o zmianie i rozważyć czy nie popełniła błędu wynikającego z innego problemu niż transseksualizm (bo po co robiła zmiane ? tylko po to aby być ts czyli kimś pomiędzy a nie kobietą ? sprzeczność na ogromną skalę). I spoko - na bank ten post zostanie zjechany i skrytykowany przez osoby, które w swojej głowie myślą inaczej. Mam to gdzieś. Mam prawo do wyrażania swoich poglądów, które uważam za słuszne a konsekwencji się nie obawiam - wszak od środowiska odciełam się jakiś czas temu i dało mi to same plusy (aczkolwiek nie ukryje, ze spotkałam osoby którym wiele zawdzięczam i fajnie że je poznałam. Nie generalizuje).
zmian: 3, ostatnia: kyoto - 2015.01.08, 13:53
Re: Egoizm? 2015.01.08, 14:06
[autor]
nie czuję się ts bo zmieniłam już wszystko, tylko wiem że jeżeli ktoś mi kiedyś przypomni jakoś o moim ts to nie będę z tego tragedii robić, zresztą kyoto nie wiem ile masz wzrostu, ale ja pomimo że po twarzy nic nie poznać nie mam barków, wysoki głos itd to mam 181 wzrostu więc jak ubiorę wyższe buty to ktoś się może coś zczaić a lubię czasem w wyższych 7 8 cm chodzić, więc na starcie już mam gorzej, jeżeli ty masz kobiecą twarz i do 172 wzrostu to luzik Ale swoją drogą podziwiam cię że przed srs potrafisz się nie demaskować przed dziewczynami ja pamiętam że jak miałam penisa to cały czas się krępowałam że coś ktoś zauważy itd. A co do nietolerancji społeczeństwa to po prostu większość polaków to idioci, bo np w Tajlandii też jest dużo ts które się wręcz jarają tym że są ts i jakoś lubi ich społeczeństwo czy np na filipinach
zmian: 3, ostatnia: kokosowa - 2015.01.08, 14:10
Re: Egoizm? 2015.01.08, 14:20
[autor]
Zajrzyjmy do terminu transseksualizm - to osoba, która pragnie zmiany płci na te drugą.
Jeśli ktoś zrobił srs,ffs, miliony innych pomniejszych operacji, to teoretycznie osiagnął to, co chciał - w koncu jest kobieta / facetem. A jeśli ktoś nadal czuje się i mowi, że jest ts, no to sorry, ale to rozumiem, że taka osoba chce detranzycji?
A to, że trzeba powiedziec chociazby partnerowi o sobie - no to co za problem powiedziec, że sie kiedyś musiało byc facetem/kobieta? Ktoś kto kocha, to nje bedzie mu to przeszkadzać. A w pracy? No sorry, ale ja bym nie chciała pracować w firmie, w której się mnie nie toleruje - zmienia sie prace i 'po kłopocie'.

Nie wiem, ale wydaje mi się, że masz Ty kokosie problem ze swoim ts… taki kompleks z bycia (albo się było) ts? Choroba jak kazda inna - kto tranzytowal, to juz chory nie jest. Musisz przepracować ten kompleks, bo albo jesteś kobieta, albo ts, który jest pomiędzy.

Kyoto, zapomniałaś dodać jeszcze jednych osób które siedzą na takich forach - to osoby transseksualne po operacjach, darzących do detranzycji :P
Re: Egoizm? 2015.01.08, 14:35
[autor]
kokosowa pisze:
a pomimo że po twarzy nic nie poznać nie mam barków, wysoki głos itd to mam 181 wzrostu więc jak ubiorę wyższe buty to ktoś się może coś zczaić a lubię czasem w wyższych 7 8 cm chodzić, więc na starcie już mam gorzej, jeżeli ty masz kobiecą twarz i do 172 wzrostu to luzik Ale swoją drogą podziwiam cię że przed srs potrafisz się nie demaskować przed dziewczynami ja pamiętam że jak miałam penisa to cały czas się krępowałam że coś ktoś zauważy itd. A co do nietolerancji społeczeństwa to po prostu większość polaków to idioci, bo np w Tajlandii też jest dużo ts które się wręcz jarają tym że są ts i jakoś lubi ich społeczeństwo czy np na filipinach

Czemu uważasz, że wzrost Cię może zdemaskować ? No chyba że jest to Twój kompleks to może być problem. Jest dużo dziewczyn z takim wzrostem robiących karierę w modelingu. Niektórzy moi (cis) kumple lubią wysokie dziewczyny. Ba! W moim dawnym liceum uczyła nas angielskiego kobita która miałą 193 i wszyscy faceci ją uwielbiali (ale ona ogólnie była atrakcyjna, z brazylijską urodą). Naprawdę nie musisz się przejmować :P

Co do tego, że się nie demaskowałam. Słuchaj, recepta jest prosta - czuję się kobietą którą jestem :) i w tym tkwi sekret. Wiele razy spałam w jednym łóżku z moją przyjaciółką lub jej siostrą i jedyne czego się obawiałam to żeby nie puścić bąką (ale to mniejsza z tym :D).

Swoją drogą kurcze....piszesz w każdym poście tyle o tej Tajlandii, że normalnie niedługo się wszystkiego o tym kraju dowiem. Widać, że chyba się zakochałaś w tym kraju.


Re: Egoizm? 2015.01.08, 15:10
[autor]
no jestem nim zachwycona, na prawdę zamierzam tam wrócić za jakiś czas, a tak w ogóle to poznałam tam właśnie też brazylijkę właśnie 193 wzrostu:P
Re: Egoizm? 2015.01.08, 15:58
[autor]
kokosowa pisze:
Hej nie rozumiem jednego, dlaczego ja np wrzuciłam relację z SRS dlaczego veronique wrzuciła, a dlaczego nikt więcej? czy ludzie są takimi egoistami że jak zrobią srs to już się wymiksowują nawet nie pomogą innym żeby wiedziały na co się nastawić? przecież tyle już tu srsów było np safiya czy inne czemu te osoby nie zostawiły relacji? Dla mnie to czysty egoizm. Bo ja sama szukałam relacji itd i nic nie było tylko chet jedna relacja i to chyba wszystko, na niebieskim jeszcze jedna od supporna, a gdzie sanguan, gdzie Kamol, gdzie preecha itd, na pewno dużo dziewczyn już robiło, ale pewnie lepiej mieć gdzieś innych " bo ja już jestem kobietą" to zapominam jak to było w całej przemianie ciężko, mam gdzieś inne osoby trans, nie podoba mi się taka postawa
TS jest mało. Nie wszystkim też musi się chcieć/umieć robić recki SRS i nie jest to żaden egoizm. Na niebieskim jest więcej niż jedna relacja i większość postuje swoje wrażenia właśnie tam.
Re: Egoizm? 2015.01.08, 18:39
[autor]
Być może jest mało osób po "ładnym, udanym" SRS w Tajlandji - bo to drogie. Nie wiem jak wygląda Gdańsk ale jest o niebo bardziej dostępny dla przeciętnej osoby (cenowo, językowo i logistycznie). Poza tym wiecie, jak byliśmy u seksuologa (dr. D.) to powiedział nam, że w swojej karierze 40 letniej miał około 400 osób M/K, które to są właśnie klientami SRS. Wiem, że to tylko statystyka jednego lekarza ale jak to mało!!! To jest 10 osób rocznie dla niego. A on chyba w Warszawie jest #1. Także osób, które by opisały SRS jest relatywnie mało, a i być może 90% z nich nie stać było na Tajlandię i tak fajnego opisu jak podałaś. Choć to co napisałaś jest super ponieważ z tego co wiem coraz więcej MK myśli o Tajlandji, zbiera na nią i super mieć jakieś pojęcie, sprawozdanie z tego jak to będzie wyglądać. Jak co zrobić itd. To bardzo ułatwia - bo najbardziej przeraża nieznane. Ale także zgadzam się z tym, że część osób po przemianie chce żyć "normalnie" i odcina się od środowiska TS. Trudno mi ocenić czy to dobrze czy źle. Dla przypomnienia jestem rodzicem dziecka TS.
Re: Egoizm? 2015.01.09, 01:13
[autor]
@kokosowa
Fajnie tak własną chęć pochwalenia się operacją ubrać w egoizm innych :)
Tylko mi nie mów, że nawet odrobineczkę nie miałaś ochoty swoją relacją pochwalić się, bo nie uwierzę. Pamiętaj - też jestem po SRS i też napisałem relację :D
Taka chęć wydaje mi się nawet jakoś naturalna. Więc jeśli ktoś tego nie robi... to albo naprawdę nie lubi/nie umie pisać dluższych tekstów, alebo coś poszło nie tak...


kyoto:
bo po co robiła zmiane ? tylko po to aby być ts czyli kimś pomiędzy a nie kobietą ?


Zmianę robi się po to żeby lepiej się żyło. A jak się po tym będzie czuło (kobietą czy ts czy kobietą ts, to druga sprawa).

xyz:
Zajrzyjmy do terminu transseksualizm - to osoba, która pragnie zmiany płci na te drugą.
Jeśli ktoś zrobił srs,ffs, miliony innych pomniejszych operacji, to teoretycznie osiagnął to, co chciał - w koncu jest kobieta / facetem. A jeśli ktoś nadal czuje się i mowi, że jest ts, no to sorry, ale to rozumiem, że taka osoba chce detranzycji?


Się teraz czepiasz słówek. Jeśli jednak ktoś ma kompleksy z powodu pewnych pozostałości swojej płci biologicznej, to prościej to nazwać nawet po zmianie "ts" niż wymieniać te kompleksy.
zmian: 1, ostatnia: freja - 2015.01.09, 11:12
Re: Egoizm? 2015.01.09, 09:16
[autor]
hehe a czym tu sie chwalić, nie zdobyłam mount everest zrobiłam tylko zwykłe zabiegi i operacje jedną, każdy może ty tylko idziesz spać a chirurg robi całą robotę, chwalić się można jak się czegoś samemu dokonało
Re: Egoizm? 2015.01.09, 19:49
[autor]
Ale mi się podoba że dziewczyna zrobiła obszerną relację. Mnie sie to przyda i kolejny plus dla kokosa że nie ucieka nagle z forum.
Przecież ma swoje życie poza siecią. Bardzo dobrze że na forum aktywnie sie wypowiada.

Właśnie kokosowa, napiszesz za kilka miesięcy o głębokości i może o tym jak ten nowy narząd "made in Thailand" działa. :P

Dobrze by było aby więcej osób pisało takie relacje, bo każdy też takich opinii szuka.
Re: Egoizm? 2015.01.09, 20:15
[autor]
martyna tu cię muszę zmartwić bo jest to około 13 14 cm i nie będzie więcej gdyż nie robię dilacji żeby rozciągać tylko robię na luzie wsadzam na 4 4,5 cala i to mi wystarczy gdyż nie planuję stosunków seksualnych, bo to mnie niesmaczy jakby miał tam jakiś penis wchodzić, nie podobało by mi się to

Apropo mojego życia poza siecią to jest ono aktualnie baaardzo rozbudowane siedzenie przy komputerze i oglądanie relacji z gier komputerowych, lub leżenie czy oglądanie filmów w tv oraz dilacje to wszystko co w moim obecnym stanie mogę robić na dworze minus zazwyczaj więc nie mogę wyjść na spacer nawet bo bym zaziębiła twarz i przestało by mi klęsnąć opuchlizna a tego nie chcę
zmian: 1, ostatnia: kokosowa - 2015.01.09, 20:17
Re: Egoizm? 2015.01.10, 03:29
[autor]
kokosowa pisze:
chwalić się można jak się czegoś samemu dokonało
Masz rację. Ale w praktyce działa to inaczej :P
Re: Egoizm? 2015.01.10, 09:35
[autor]
kokosowa pisze:
nie planuję stosunków seksualnych, bo to mnie niesmaczy jakby miał tam jakiś penis wchodzić, nie podobało by mi się to

Powiedzcie jak wy to robicie ? Sama chciałabym "nie potrzebować stosunku" ani "wogóle nie chciałabym mieć nikogo bo nie czuje potrzeby" (moja friend). Kurcze, właśnie takim osobom m.in. jak Ty zazdroszcze tego, że takiej potrzeby nie macie. U mnie to jest tak, że najchętniej chciałabym pozbyć się tej potrzeby miłości i libido i zmienić swoje myślenie na zasadzie "nie chcę z nikim być ani sypia". Boże...jakie moje życie byłoby wtedy lepsze jakbym miała jak wy : / Why ?
zmian: 1, ostatnia: kyoto - 2015.01.10, 09:37
Re: Egoizm? 2015.01.10, 10:03
[autor]
ja po prostu nigdy nie miałam nawet przez chwilę ochoty na seks, wizualnie podobają mi się faceci ale w ogóle mnie nie interesuje co mają w spodniach, pochwe traktuje jako moją własność a nie zabawkę dla facetów, mogłabym tylko utworzyć związek z facetem, który jak ja brzydzi się seksem, ja się czasem lubię zabawić ale tylko palcówka w rękawiczce lub wibro czy inny masażer tylko sama ze sobą, jakby facet nalegał na seks to byłby to koniec naszego związku
Re: Egoizm? 2015.01.10, 10:07
[autor]
więc kyoto chyba nie dasz rady bo to chyba od zawsze się ma wrodzone że się nie odczuwa potrzeby seksu nawet jako koleś na tst nie miałam takich potrzeb
Re: Egoizm? 2015.01.10, 10:27
[autor]
kokosowa pisze:
więc kyoto chyba nie dasz rady bo to chyba od zawsze się ma wrodzone że się nie odczuwa potrzeby seksu nawet jako koleś na tst nie miałam takich potrzeb

A potrzeba bycia w związku ?
Oddałabym wszystko za tabletki zmieniające moją osobowość na taką która nie potrzebuje (wręcz nie chce) związku oraz seksu :/
+ takie które uczyniłyby mnie totalną introwertyczką
zmian: 1, ostatnia: kyoto - 2015.01.10, 10:27
Re: Egoizm? 2015.01.10, 11:25
[autor]
kokosowa pisze:
chyba nie dasz rady bo to chyba od zawsze się ma wrodzone że się nie odczuwa potrzeby seksu
Dokładnie - to jest wrodzone. Nawet ma termin do tego zjawiska - „aseksualizm“
Re: Egoizm? 2015.01.10, 11:43
[autor]
co do związku to mogę kiedyś z jakimś kolesiem być ale równie dobrze mogę być sama
Re: Egoizm? 2015.01.10, 12:10
[autor]
Jak sama napisałaś, że nie chciałabyś seksu, a pytanie o to może skutkować zerwaniem, to po prostu musisz poszukać kogoś kto też jest aseksualny ;)
Re: Egoizm? 2015.01.10, 12:48
[autor]
no dokładnie, ale nie muszę mogę być sama mi to totalnie bez różnicy.
Re: Egoizm? 2015.01.11, 08:40
[autor]
kyoto pisze:
Powiedzcie jak wy to robicie ? Sama chciałabym "nie potrzebować stosunku" ani "wogóle nie chciałabym mieć nikogo bo nie czuje potrzeby" (moja friend). Kurcze, właśnie takim osobom m.in. jak Ty zazdroszcze tego, że takiej potrzeby nie macie. U mnie to jest tak, że najchętniej chciałabym pozbyć się tej potrzeby miłości i libido i zmienić swoje myślenie na zasadzie "nie chcę z nikim być ani sypia". Boże...jakie moje życie byłoby wtedy lepsze jakbym miała jak wy : / Why ?
Przybij piątkę :/ też bym chciał się dowiedzieć...


kyoto:
+ takie które uczyniłyby mnie totalną introwertyczką


Nie nie, to nie jest akurat dobre...
Re: Egoizm? 2015.01.12, 22:42
[autor]
kyoto pisze:
Powiedzcie jak wy to robicie ? Sama chciałabym "nie potrzebować stosunku" ani "wogóle nie chciałabym mieć nikogo bo nie czuje potrzeby" (moja friend). Kurcze, właśnie takim osobom m.in. jak Ty zazdroszcze tego, że takiej potrzeby nie macie. U mnie to jest tak, że najchętniej chciałabym pozbyć się tej potrzeby miłości i libido i zmienić swoje myślenie na zasadzie "nie chcę z nikim być ani sypia". Boże...jakie moje życie byłoby wtedy lepsze jakbym miała jak wy : / Why ?
Z wiekiem się samo trochę robi. Najwyższe libido miałam w wieku lat 12, a największe parcie na związki gdzieś w okolicach 2x. I pamiętam jak sobie wtedy myślałam, jakby to było fajnie, jakby tak można było sobie te popędy dowolnie włączać i wyłączać.

I dalej myślę, że to by było fajne rozwiązanie, bo jak się same z czasem trochę wyłączą, to z jednej strony masz "święty spokój", a z drugiej jednak czasem czegoś szkoda, nawet jeśli to często był przypał, idiotyczne zadurzenie i jeszcze bardziej idiotyczna chcica na to, co akurat niemożliwe
na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj