Propozycja

  liczba postów: 12
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Propozycja 2009.11.03, 20:21
[autor]
Moi Drodzy i Kochani,

wychodzimy z propozycją eksperymentalnego forum dla wszystkich. Oddzielnie od Fundacji TransFuzja.
Po pierwsze, dlatego, aby odsunąć forum dyskusyjne od działalności Fundacji.
Po drugie, aby zapewnić anonimowość aktywnym działaczom TransFuzji.

Dlaczego eksperymentalne? Ano dlatego, że będzie to forum skierowane do kobiet i mężczyzn o dowolnej orientacji seksualnej. Jednak na forum obowiązywać będzie CAŁKOWITY zakaz używania znaczków TS/TV itp. przy profilu czy przy określaniu siebie na forum. M. in. zlikwiduje to dyskusje i podziały między ts i tv, bo i tak nikt nie będzie wiedział kto jest kto.

Wszyscy chcemy sobie przecież normalnie porozmawiać i się zrelaksować, bo możemy sobie wykreować forum, które będzie właśnie wolne od napiętnowania czy problemu z akceptacją społeczną, z którymi borykamy się na co dzień. Po prostu na forum będą mężczyźni i kobiety i kto jak się czuje taką sobie płeć zaznacza :)

Poza tym otwarte jesteśmy na Waszą pomoc i propozycje, gdyż ogólnie chodzi o to, żeby każdy mógł czuć się sobą, swobodnie i bez przyklejania etykietek.

Pozdrawiamy serdecznie,
E & M.
Re: Propozycja 2009.11.03, 20:45
[autor]
Evo nie gniewaj się ale mi osobiście nie potrzebne jest forum inne niż to bo takich innych jest wiele a prócz tego są czaty na których też nie bywam nie mam potrzeby z nich korzystać bo do czegoś co mam na czacie służy mi np. gg. Choć nie powiem dzięki jednemu czatowi znalazłam lambdę a tam ciąg dalszy z reszty mojego życia. Dziwnie będę się czuła pisząc do nicku  Mariolka nie wiedząc że to Ty czy Sara
Re: Propozycja 2009.11.04, 11:01
[autor]
Miałam na myśli, że nie będzie wiedział kto jest kto na zasadzie czy tv czy ts... W myśl zasady, że czasami chyba chcemy sobie móc porozmawiać bez tych wszystkich "trans"? Po prostu jak Kobieta z Kobietą...? Mężczyzna z mężczyzną? Mężczyzna z Kobietą...?* Jeśli się mylę, proszę mnie wyprowadzić z błędu. Chciałam zaproponować coś w myśl zasady jaką przytoczyła Freja w innym wątku.

This is a place for those who have the intersex condition of Harry Benjamin Syndrome. We discuss ideas on developing and maintaining a HBS/IS-specific� community separate from the LGBT community. If you believe you are part of the LGBT or are CD, this group probably won't interest you.(...) Since this is a HBS-specific� group, we do what we can to keep out CD/TV/TG, LGBT, non-op, and admirer influences/persons/culture. Please do not have references to TGism, CDing, or the LGBT in your profile, screen name, web domain, blog, or postings. This includes links and URLs. Actively supporting TGs/LGBTs is not welcome here.

Czyli bez zaznaczania "ts" ani "tv" ani innych określeń przy profilu :) I bez żadnych dyskusji typu "tcośtam" to gorsze niż "tcośtam".

A zwróciłyśmy się do Was, bo widzimy, że w to forum ktoś włożył wiele Serca... A wydaje mi się osobiście, że Lalka miała nieco racji i Freja też ma nie chcąc forum na stronie Fundacji. I sama to popieram, bo widzę teraz, że zamiast wątków pomocą albo zwykłymi plotkami to są wojny na "T" kontra "T" i dyskusje o działalności, a zagubione owce czy kobiety "po wszystkim", które chciałyby pomóc jakoś się nie ujawniają...

Pozdrawiam,

E.


PS. I proszę tego nie odebrać jako coś przeciw Fundacji - bo nic przeciw niej nie mamy. Chodzi tylko o taką małą formułkę w regulaminie:

Zapraszamy do rzeczowych i przyjaznych rozmów, nawiązywania nowych znajomości, wymiany myśli i doświadczeń. To od Ciebie zależeć będzie atmosfera w tym miejscu.

Wydaje mi się, że będzie to możliwe po odcięciu od fundacji forum... Jeśli się mylę to proszę mi powiedzieć :)

*najmocniej przepraszam, już się poprawiłam :)
zmian: 2, ostatnia: cinnamonelf - 2009.11.04, 14:14
Re: Propozycja 2009.11.04, 13:24
[autor]
cinnamonelf pisze:
W myśl zasady, że czasami chyba chcemy sobie móc porozmawiać bez tych wszystkich "trans"? Po prostu jak Kobieta z Kobietą...?

Heeej, mężczyźni też tutaj są! :P Ja rozumiem, że podobno mówimy innym językiem, ale proszę o nas nie zapominać :)
cinnamonelf pisze:
Miałam na myśli, że nie będzie wiedział kto jest kto na zasadzie czy tv czy ts... (...) Czyli bez zaznaczania "ts" ani "tv" ani innych określeń przy profilu :) (...) zagubione owce czy kobiety "po wszystkim", które chciałyby pomóc jakoś się nie ujawniają...

To jest wewnętrznie sprzeczne :( Ciężko jest uniknąć określenia się i jednocześnie poprosić o pomoc w sprawie jednoznacznie określającej albo coś doradzić. Chyba że Cię źle rozumiem?
cinnamonelf pisze:
bez żadnych dyskusji typu "tcośtam" to gorsze niż "tcośtam".

A to ma głęboki sens :) Te wojenki "T contra T" wyjątkowo zniechęcają do przychodzenia. W takiej atmosferze nikt nie zapyta o pomoc, a może nawet nie zacznie tematu o filmie czy literaturze.
Re: Propozycja 2009.11.04, 14:18
[autor]
cinnamonelf pisze:
wychodzimy z propozycją eksperymentalnego forum dla wszystkich. Oddzielnie od Fundacji TransFuzja.
Po pierwsze, dlatego, aby odsunąć forum dyskusyjne od działalności Fundacji.
Rozważaliśmy i nadal rozważamy taką możliwość. Forum niezwiązane formalnie z fundacją, postawione na osobnej domenie. W zasadzie można powiedzieć, że obecne forum jest eksperymentalne i zależnie od wyników tego "eksperymentu" zdecydujemy, co z nim będzie dalej i jak.

cinnamonelf pisze:
Dlaczego eksperymentalne? Ano dlatego, że będzie to forum skierowane do kobiet i mężczyzn o dowolnej orientacji seksualnej. Jednak na forum obowiązywać będzie CAŁKOWITY zakaz używania znaczków TS/TV itp. przy profilu czy przy określaniu siebie na forum. M. in. zlikwiduje to dyskusje i podziały między ts i tv, bo i tak nikt nie będzie wiedział kto jest kto.
To by było trudne do rozdzielenia. Jeśli zacznę np. rozprawiać o różnych technikach waginoplastyki, to oczywistym jest, że albo jestem ts, albo... chirurgiem
Re: Propozycja 2009.11.04, 14:23
[autor]
Marcinku! :D

Już się poprawiłam, najmocniej przepraszam :p

Co do wewnętrznej sprzeczności, to chcemy tylko jeden dział dla osób, które nie wiedzą co się z nimi dzieje przeznaczyć na ewentualne porady i pomoc w odnalezieniu siebie właśnie z zaznaczeniem, że przydawanie sobie etykietek im nie pomoże. Ważne, żeby byli sobą i orientowali się w tym co im "dolega", w możliwościach prawnych itd. Ta część forum prowadzona będzie tylko przez kilka wybranych osób, które zdecydują się na udzielanie takich porad. W zasadzie nasza pomoc będzie ograniczała się tylko do kierowania osób do odpowiednich lekarzy, artykułów, literatury itp. Natomiast porady w stylu "Co zrobić, bo rodzina mnie nie akceptuje" można udzielać bez określania się czy jest się "tv", "ts" czy innym znaczkiem ;)

Cytat:
A to ma głęboki sens :) Te wojenki "T contra T" wyjątkowo zniechęcają do przychodzenia. W takiej atmosferze nikt nie zapyta o pomoc, a może nawet nie zacznie tematu o filmie czy literaturze.

No właśnie. :)

Pozdrawiam :D
zmian: 2, ostatnia: cinnamonelf - 2009.11.04, 14:23
Re: Propozycja 2009.11.04, 14:27
[autor]
Frejo :)

Apropo ostatniego akapitu Twojej wypowiedzi:
No właśnie możesz być "ts" albo chirurgiem albo znawczynią tematu, hobbistką, ale tak naprawdę nie ma to znaczenia, bo jesteś Kobietą, która posiada wiedzę w danym temacie. I właśnie o to chodzi, żeby nikogo nie interesowało skąd tą wiedzę masz :)

Pozdrawiam serdecznie,
E.
Re: Propozycja 2009.11.04, 23:23
[autor]

Mnie osobiście zupełnie się ten pomysł nie podoba. Zresztą od dawna bardzo mi na stronie Trans-Fuzji brakowało tak prostej rzeczy, jak komentarze (zresztą tak po cichu powiem - mam nadzieję, że nie urażę tym programistów forum - że jest ono w moim odczuciu nieszczególnie "zorganizowane", niewygodnie się przegląda, czy i gdzie jest coś nowego. Lepszy jest typowy model z listą wątków wg daty ostatniego wpisu...).

A to, co E.A. cytuje jako przykład "wąskiego" forum (przykład forum poświęconego pewnej formie interseksualizmu), to dla mnie tragedia. Ot, czy z przytoczonego jako przykład forum wykluczone są osoby interseksualne, które owszem poczuwają się do związków z "ogółem" społeczności LGBTQ?

Dobrze wiem, że łączenie różnych form transpłciowości pod parasolem jednej organizacji wcale nie jest bezkontrowersyjne, że tak samo wielu uważa, że osób T nic nie łączy z LGB (sama wysoce cenię różnorodność i płciową, i seksualną - denerwuje mnie tylko, kiedy próbować zmieścić te pojęcia pod wspólnym "daszkiem" określenia "osoby nieheteroseksualne" - a przecież w trans"seks"ualizmie nie chodzi o seks... Biedna sierotka polszczyzna). Ale wszystko jest lepsze niż wykluczanie.

Re: Propozycja 2009.11.04, 23:49
[autor]
emu pisze:

denerwuje mnie tylko, kiedy próbować zmieścić te pojęcia pod wspólnym "daszkiem" określenia "osoby nieheteroseksualne" - a przecież w trans"seks"ualizmie nie chodzi o seks... Biedna sierotka polszczyzna). Ale wszystko jest lepsze niż wykluczanie.

Raczej biedny sierota użytkownik polskiego, bo przecież jest bardzo fajne słowo "nieheteronormatywni" :)
Re: Propozycja 2009.11.05, 00:20
[autor]

Owszem, tym niemniej spotkałam się z użyciem w tym kontekście właśnie słowa "nieheteroseksualne". Jak zwykle T wisi na samym końcu "łańcuszka" i nikt się nim nie przejmuje...

Re: Propozycja 2009.11.05, 00:52
[autor]
marcin pisze:
emu pisze:

denerwuje mnie tylko, kiedy próbować zmieścić te pojęcia pod wspólnym "daszkiem" określenia "osoby nieheteroseksualne" - a przecież w trans"seks"ualizmie nie chodzi o seks... Biedna sierotka polszczyzna). Ale wszystko jest lepsze niż wykluczanie.

Raczej biedny sierota użytkownik polskiego, bo przecież jest bardzo fajne słowo "nieheteronormatywni" :)
nie wiem kto tu ma problem z tym ciekawym słowem ale czemu mam być z góry traktowana że nie mogę być hetero to jakiej jestem orientacji to tylko moja prawa do sypialnie heterykom czy nie heterykom nie zaglądam i mi takie dziwne słowo nie potrzebne a robi niezły mentlik w głowie bo jest tak mi się wydaje z kosmosu i tylko kosmici je używają zawsze zawsze mnie uczono by w towarzystwie używać słów ogólnie znanych i zrozumianych a górnolotnych w kręgach gdzie ich się używa takich słów
zmian: 1, ostatnia: olciama - 2009.11.05, 14:55
Re: Propozycja 2009.11.05, 01:31
[autor]
Sądzę, że odłączenie forum od Fundacji niczego nie zmieni. Wszyscy razem tam pozostaniemy wraz ze swoimi poglądami, wiedzą, doświadczeniem i przekonaniami. Nikt z nas ie zacznie ukrywać się pod kolejnym nickiem.
Linia podziału, na której iskrzy prawdopodobnie długo jeszcze pozostanie. Świat taki jest że ie wszyscy myślą jednakowo i to dobrze. WAŻNE BY CHCIEĆ ROZMAWIAĆ Z INTENCJĄ ZROZUMIENIA istoty odmiennych poglądów. Każdy z nas na pewno wielokrotnie przekonał się że często warto słuchać zamiast mówić. Broniąc swoich poglądów można i należy je zmieniać i modyfikować jeśli dostrzega się cudze racje. Ale jeśli się wzajemnie do siebie krzyczy i złorzeczy pozostanie tylko wzajemna obrona i atak, bez wymiany racji.

Letizja pisała o niehomogeiczności środowisk TS i TV. Ta niehomogeniczność jest do pewnego stopnia faktem. Osoby TV są tylko poznawczo zainteresowane problematyką korekty płci i zwiazanymi z nią zjawiskami. A osoby które są bądż były transseksualne podejrzliwie często nie rozumieją, lub nawet nie akceptują transwestytów.
Mówiąc TRANSPŁCiOWOŚĆ mamy na myśli transseksualizm i transwestytyzm podwójnej roli. Te zjawiska łączy nie tylko jedna ogólna kategoria medyczna w ICD 10, (F 64.0 i F 64.1) ale i zjawisko nie akceptacji lub nie pełnej akceptacji własnej płci. Oba te zjawiska dotyczą płci.
Różne jest w obu tych zjawiskach nasilenie owej nieakceptacji i indywidualne formy radzenia sobie z nią. Oba nie są uważane za parafilię.
Czymś całkiem innym, bo dotyczącym sfery seksualości, a nie płciowości, jest zjawisko męskiego fetyszyzmu dotyczącego damskich części garderoby. Zwane jest ono zupełnie niefortunnie także transwestyctyzmem - transwestytyzmem fetyszystycznym. Tej grupy osób nie zaliczamy do osób transpłciowych.
Parafilie są, były i będą. Nie jestem zwolenniczką potępiania i obrażania dotkniętych nią osób. Ale niestety odbiór społeczny i wrzucanie wszystkich podobnych nazw do jednego worka jest faktem który bywa problemem dla wszystkich.
To brak wiedzy i ksenofobiczne nastawienia społeczne są problemem.
Przeciwko temu brakowi wiedzy i za wzajemną tolerancją (a może i akceptacją) opowiadają się ludzie związani z Trans-Fuzją.
Dlatego też czujemy się częścią szerokiego ruchu LGBT i organizacji związaych z obroną i upowszechniamiem praw człowieka.

Zwolennicy podobnych do naszych poglądów i ich adwersarze pozostaną. Ważne aby trwało ścieranie poglądów i wymiana myśli bo nikt nie posiada wszystkich rozumów.
Postanawiając zrobić forum mieliśmy intencję stworzyć forum wymiany (nawet sprzecznych) poglądów. Mieliśmy nadzieję na wzajemne wsparcie. Byliśmy przekonani, że uda nam się zbudować w ten sposób miejsce dla wszystkich, którzy chcą rzeczowo rozmawiać o transpłciowości, nie zależnie od tego kim są.
Wierzyliśmy, że zamiast na siebie krzyczeć, bezzasadnie krytykować, uprawiać propagandę swoich poglądów, będziemy tu argumentować i próbować autentycznie zrozumieć się wzajemnie. A nie zwalczać.Znosić a nie budować bariery.

Niestety prawdopodobnie zbyt idealistycznnie myśleliśmy o naturze ludzkiej. Pojawiają sięosoby którym zależy głównie na dyskredytaci innych osób i ich poglądów, a nie na przekonywaniu.

Fundacja może działać bez forum, a forum bez fundacji
Jednak odłączenie forum niczego nie zmieni. Jeśłi się sami nie zmienimy pozostaniemy tacy sami tylko na innych forach.

na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj