Nasze bezpieczeństwo

  liczba postów: 20
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Nasze bezpieczeństwo 2013.02.24, 11:06
[autor]
Witam,

Martwi mnie poważnie fakt, że po wejściu na stronę wszystkie informacje są
od razu widoczne. Przejrzystość strony to ważna rzecz, podobnie jak
otwartość na nowe osoby. Ale czy nie wydaje Wam się, że dostęp do informacji
o spotkaniach ze wszystkimi szczegółami bez logowania to lekka przesada?
Jeżeli ktoś jest ze środowiska, to poświęci więcej czasu, żeby się doinformować na ten temat. W odczuciu moim, oraz moich przyjaciół, na chwilę obecną ta strona jest idealnym źródłem informacji dla osób, które szukają rozrywki naszym kosztem. Wystarczy wyświetlić główną stronę i wszystko mamy: daty, adresy, osoby prowadzące - to się aż prosi, o wykorzystanie. A z tego, co słyszę, zainteresowanie naszą osobą wzrasta. Więc przydałoby się zwiększyć również bezpieczeństwo. Zdarzało mi się słyszeć historie o nalotach na takie spotkania. Miło jest się spotkać, ale to jest niefajne, że człowiek się zastanawia, czy może na to samo spotkanie wpadną panowie z kijami i butelkami.

Może by zrobić tak, że niektóre informacje będą pojawiać się chociażby po zalogowaniu? Nawet i w tym samym miejscu, byle nie tak otwarcie jak teraz?
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.24, 11:48
[autor]
cicha pisze:
Może by zrobić tak, że niektóre informacje będą pojawiać się chociażby po zalogowaniu? Nawet i w tym samym miejscu, byle nie tak otwarcie jak teraz?
Technicznie by się dało, natomiast mam wątpliwość, co do użyteczności takiego rozwiązania.
- Dajemy info: "zaloguj się, żeby poznać miejsce i datę" - 3 minuty roboty i zainteresowany ma datę i miejsce,
- Nie dajemy żadnej informacji o spotkaniach bez logowania - osoby, które tu zajrzą, nie dowiedzą się, że w ogóle jest się po co logować.

Jak zapowiadam czasem jakieś spotkanie w knajpie to szczegóły faktycznie podaję ludziom na priv. W innych przypadkach raczej nie widzę powodu, żeby panikować. Mnóstwo działań w naszym życiu wiąże się z mniejszym lub większym ryzykiem, ale to nie powód, żeby nie wychodzić z domu.

Niemniej zobaczmy, co ludzie na ten temat powiedzą, jak już powstał taki wątek.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.24, 13:35
[autor]
Ogólnie powinno być logowanie i rejestracja do całego forum i listy użytkowników, ponieważ to co jest aktualnie indeksuje google. Sama usunęłam swój numer gg z profilu bo go indeksowało google na pierwszej pozycji.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.24, 19:52
[autor]

Z powodu indeksowania pozmieniałam profilowe maile - cóz to za problem stworzyć na potrzeby forum nowa skrzynke mailową, nowe gg etc. Mi odpowiada istniejący sposób dostepu do  portalu - zamknięcie najwyzej utrudni codzienny dostep nam a niewiele utrudni dostep "złym gościom. Chyba , że wprowadzi sie przyjmowanie nowych użytkowników "z polecenia, po osobistym rozpoznaniu" a starych się zweryfikuje - co chyba nie jest nawet możliwe w przypadku tego portalu bo wiele osób zaczynając na forum nie chce się osobiście nikomu ujawniać. 

 

Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.25, 17:27
[autor]
To był tylko przykład rozwiązania. Nie wydaje mi się dobrym rozwiązaniem pisanie, że po zalogowaniu będzie można czytać o miejscach i terminach spotkań. Wtedy faktycznie każdy to zrobi i to nie będzie miało większego sensu. Natomiast osoby w temacie i tak będą wiedziały, że te informacje tam się pojawią, więc po co to pisać?

"- Nie dajemy żadnej informacji o spotkaniach bez logowania - osoby, które tu zajrzą, nie dowiedzą się, że w ogóle jest się po co logować."

Osoby, które będą szukały kontaktu z innymi i tak będą chciały wejść na forum i porozmawiać. Bo żeby przeczytać treść rozmów i tak nie trzeba się logować. 

"Jak zapowiadam czasem jakieś spotkanie w knajpie to szczegóły faktycznie podaję ludziom na priv. W innych przypadkach raczej nie widzę powodu, żeby panikować. "

Jak zapowiadasz w knajpie, to usłyszeć może z 20 osób, a jak podajesz na forum, które jest indeksowane przez google, to przeczytać może każdy. Raczej to mało rozsądne, że  robisz z tego "panikowanie". 

"Mnóstwo działań w naszym życiu wiąże się z mniejszym lub większym ryzykiem, ale to nie powód, żeby nie wychodzić z domu."

Zgadza się. Ale istnieje ryzyko uzasadnione oraz niepotrzebne. To jest ryzyko niepotrzebne. Jeżeli pójdę na takie spotkanie i ktoś mnie pobije, to odpowiedzialnością obarczę Ciebie. Co Ty na to?

To jest po prostu głupie, że całe, calutkie forum można przeczytać nie pozostawiając po sobie śladu!

"[...] Cóz to za problem stworzyć na potrzeby forum nowa skrzynke mailową, nowe gg etc."

Oczywiście, że to jest problem - gdybym miała tworzyć nowe skrzynki i konta dla każdej strony, to zabrakłoby mi zeszytu na loginy i hasła. ;> Poza tym to nie rozwiązuje problemu. 

"Zamknięcie najwyzej utrudni codzienny dostep nam a niewiele utrudni dostep "złym gościom."

Zamkniecie nie utrudni za bardzo dostępu nam, bo i tak większość przeglądarek loguje się automatycznie, lub wpisuje co trzeba. Utrudni tym, którzy konta nie mają i zmusi do zostawienia po sobie śladu.

"Chyba , że wprowadzi sie przyjmowanie nowych użytkowników "z polecenia, po osobistym rozpoznaniu" a starych się zweryfikuje"

Niepotrzebnie wszystko komplikujesz. 
Byłoby miło, gdybyście jednak podeszli do tego zdroworozsądkowo. Bo próbujecie robić sobie z tego kpinę, a piszę o poważnych rzeczach.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.25, 20:11
[autor]

ale ja wcale nie kpię - po prostu tak to dla mnie wygląda...

 

Jest dla Ciebie problemem założyć 5 kont mailowych w godzinę??? No przepraszam :).... - ja mam czasem rano większy problem-  w odrożnieniu gdzie jest przód rajstop :)

Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.25, 21:54
[autor]
fizia pisze:

... - ja mam czasem rano większy problem-  w odrożnieniu gdzie jest przód rajstop :)


Przód rajstop jest ZAZWYCZAJ po przeciwnej stronie "piętek".
:)
 
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.25, 22:31
[autor]
cicha pisze:
"Jak zapowiadam czasem jakieś spotkanie w knajpie to szczegóły faktycznie podaję ludziom na priv. W innych przypadkach raczej nie widzę powodu, żeby panikować. "
Jak zapowiadasz w knajpie, to usłyszeć może z 20 osób, a jak podajesz na forum, które jest indeksowane przez google, to przeczytać może każdy. Raczej to mało rozsądne, że  robisz z tego "panikowanie".
Tzn: nie ogłaszam - będąc w knajpie - na całą knajpę, że będzie spotkanie i gdzie będzie (bo mogę przecież na ucho), tylko jak zapowiadam na forum spotkanie, które ma się odbywać w knajpie. Wtedy wolę na priva wysyłać zainteresowanym info: kiedy i w którym lokalu, bo to jest bardziej otwarte i mniej przewidywalne miejsce i wystarczyć może jeden krzykaty prowokator i kilku pijanych idiotów, żeby zrobić dym.


cicha pisze:
Zgadza się. Ale istnieje ryzyko uzasadnione oraz niepotrzebne. To jest ryzyko niepotrzebne. 
Cóż... mamy zatem inny poziom oceny ryzyka.


cicha pisze:
Jeżeli pójdę na takie spotkanie i ktoś mnie pobije, to odpowiedzialnością obarczę Ciebie. Co Ty na to?
Jakaś podstawa prawna?


cicha pisze:
Zamkniecie nie utrudni za bardzo dostępu nam, bo i tak większość przeglądarek loguje się automatycznie, lub wpisuje co trzeba. Utrudni tym, którzy konta nie mają i zmusi do zostawienia po sobie śladu.
Na ten moment każdy odwiedzający zostawia po sobie IP w logach. W sytuacji, którą opisujesz, taki odwiedzający zostawiłby po sobie jeszcze adres mailowy, który mógł założyć 5 minut wcześniej. Miesięcznie mamy tu jakieś 1500 logowań robionych przez kilkaset osób. Zakładając nawet, że udałoby się jakimś cudem dojść do tego, która to z tych kilkuset, to w czym ma pomóc jej adres mailowy i IP, jeśli mogła np. korzystać z jakiegoś anonymizatora przez serwer w Chinach albo logowała się z kompa w kafejce, a maila założyła w Burkina Faso? Jeśli ktoś zechce zajrzeć na forum bez pozostawiania żadnych śladów, to i tak to zrobi to. A kosztem będą utrudnienia w dostępie do informacji dla odwiedzających/poszukujących/potrzebujących.

cicha pisze:
Byłoby miło, gdybyście jednak podeszli do tego zdroworozsądkowo. Bo próbujecie robić sobie z tego kpinę, a piszę o poważnych rzeczach.
Staram się podchodzić zdroworozsądkowo. Zamknięte są tylko działy: "seks jest rzeczą ludzką" (tylko dla zalogowanych), żeby taka tematyka nie była na wierzchu i nie była indeksowana, żeby nie ściągać tu napaleńców i "szafa" (tylko dla dopuszczonych osób), ale nawet ten drugi dział nie daje 100% gwarancji, że nikt niepowołany się nie dostanie, bo musielibyśmy chyba weryfikować każdego w realu.

Jeśli więcej osób sobie będzie życzyć, można dodać jeszcze jakiś dział zamknięty (nie tylko o seksie), ale generalnie filozofią forum jest otwartość, żeby się dało wyguglać forum, jeśli zawiera treści związane z czyimś problemem. Jest otwarte, zatem piszący tutaj, powinni mieć świadomość, że to co piszą, również jest widoczne.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.25, 23:33
[autor]
julita_borowska pisze:
Przód rajstop jest ZAZWYCZAJ po przeciwnej stronie "piętek".
:)
 


Albo ja zaspana rano jestem, albo to te tanie rajstopy takie są, albo nogi mam bardziej koślawe niż sadziłam ale to wcale takie proste nie jest :)

 

Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 09:15
[autor]
Czym innym jest łatwy dostęp, a czym innym indeksowanie całej zawartości forum przez google przed czym prosty system rejestracji mógłby ochronić. Indeksowane są informacje o spotkaniach, informacji potrzebnych osobom ts, numerów gg, maili, informacji osobistych w profilach, zdjęć z profili, wszystkiego, całe forum. Ja poznałam pewną osobę na stronie randkowej i ta osoba mając moje gg, wyguglowała mój profil na TF, nie było to trudne. Po wpisaniu cyfer z numeru gg, profil z TF był na pierwszej pozycji. GG na TF dałam, aby osoby chcące nawiązać kontakt stąd miały to ułatwione, a nie po to, aby każdy kto mnie pozna wiedział, że jestem osobą transseksualną. I proszę mi tu nie sugerować zakładanie alternatywnych gg czy coś, forum powinno swoim użytkownikom zapewnić prywatność, narazie zapewnia anonimowość zaglądającym.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 10:32
[autor]
autumn pisze:
Czym innym jest łatwy dostęp, a czym innym indeksowanie całej zawartości forum przez google przed czym prosty system rejestracji mógłby ochronić. Indeksowane są informacje o spotkaniach, informacji potrzebnych osobom ts, numerów gg, maili, informacji osobistych w profilach, zdjęć z profili, wszystkiego, całe forum.
Co do danych kontaktowych i informacji z profili można dodać opcję do wyboru "pokazuj moje dane publicznie" i wtedy niech sobie użytkownik sam decyduje, ale to by wymagało trochę pracy, a mam jeszcze kilka zaległych poprawek na stronie TF, więc nie na ten moment. Co do indeksowania forum i zapowiedzi - mam inną wizję i raczej jej nie zmienię, no chyba żeby o coś takiego zaczęła prosić większość użytkowników tej strony.

[no i się w końcu ocenzurowałam]
zmian: 1, ostatnia: freja - 2013.02.26, 11:04
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 10:46
[autor]
autumn pisze:
I proszę mi tu nie sugerować zakładanie alternatywnych gg czy coś, forum powinno swoim użytkownikom zapewnić prywatność, narazie zapewnia anonimowość zaglądającym.  

Będę niedobry i tak właśnie zrobię - standardowo jeżeli ktoś ma jakieś podwójne życie lub cokolwiek, co chciałby ukryć, i podaje dane kontaktowe, zaleca mu się posługiwanie się drugim numerem gg, drugim numerem telefonu, drugim adresem e-mail. Ba, te alternatywne dane (przynajmniej adres e-mail) zalecane są już na etapie rejestracji! 


Bo zabezpieczenia forum to jedno, a hakerzy i wścibscy, niekiedy niezrównoważeni użytkownicy kojarzący dane - drugie. Na tym forum pojawiają się różni ludzie. Myślenie, że wszyscy jesteśmy tu wśród swoich i że każdy, kto się zarejestrował, jest OK, jest iluzją bezpieczeństwa. O prywatność trzeba zadbać we własnym zakresie.

Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 10:52
[autor]
freja pisze:
autumn pisze:
Czym innym jest łatwy dostęp, a czym innym indeksowanie całej zawartości forum przez google przed czym prosty system rejestracji mógłby ochronić. Indeksowane są informacje o spotkaniach, informacji potrzebnych osobom ts, numerów gg, maili, informacji osobistych w profilach, zdjęć z profili, wszystkiego, całe forum.
Co do danych kontaktowych i informacji z profili można dodać opcję do wyboru "pokazuj moje dane publicznie" i wtedy niech sobie użytkownik sam decyduje, ale to by wymagało trochę pracy, a mam jeszcze kilka zaległych poprawek na stronie TF, więc nie na ten moment. Co do indeksowania forum i zapowiedzi - mam inną wizję i raczej jej nie zmienię, no chyba żeby o coś takiego zaczęła prosić większość użytkowników tej strony.

Najwyraźniej prywatność i bezpieczeństwo użytkowników nie jest priorytetem, w tej sytuacji raczej nie może dziwić fakt, że forum jest typowo spamerskie. Na głębsze odkrycie swoich problemów i przeżyć raczej nie ma tu miejsca.
Większość użytkowników forum nie ma pojęcia o co w tak naprawdę z tym indeksowaniem chodzi i mało zdaje sobie sprawy z ryzyka.
Wizja forum jest Twoja ok, bo to Twoje forum, ale skoro ten temat coś porusza to się wypowiedziałam odnośnie czegoś co uważam za nieprawidłowo zrealizowane.

freja pisze:
autumn pisze:
poznałam pewną osobę na stronie randkowej i ta osoba mając moje gg, wyguglowała mój profil na TF, nie było to trudne. Po wpisaniu cyfer z numeru gg, profil z TF był na pierwszej pozycji. GG na TF dałam, aby osoby chcące nawiązać kontakt stąd miały to ułatwione, a nie po to, aby każdy kto mnie pozna wiedział, że jestem osobą transseksualną.
To go jeszcze usuń ze strony [autozenzura]

Miło, że wykorzystujesz swoje możliwości administratorki by upubliczniać coś czego usuwając gg z tej strony nie planowałam. Takie teraz reprezentujesz standardy?
Nie napisałam na jakiej stronie i jakiej płci była osoba, która dowiedziała się dzięki indeksowaniu przez google forum Transfuzji o mojej przeszłości, a więc może na tamtym konkretnym portalu obecność mojego gg mi nie przeszkadza?

[Ok, skasowałam tą informację - Freja]
zmian: 2, ostatnia: freja - 2013.02.26, 11:08
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 10:54
[autor]
marcin pisze:
autumn pisze:
I proszę mi tu nie sugerować zakładanie alternatywnych gg czy coś, forum powinno swoim użytkownikom zapewnić prywatność, narazie zapewnia anonimowość zaglądającym.  

Będę niedobry i tak właśnie zrobię - standardowo jeżeli ktoś ma jakieś podwójne życie lub cokolwiek, co chciałby ukryć, i podaje dane kontaktowe, zaleca mu się posługiwanie się drugim numerem gg, drugim numerem telefonu, drugim adresem e-mail. Ba, te alternatywne dane (przynajmniej adres e-mail) zalecane są już na etapie rejestracji! 


Bo zabezpieczenia forum to jedno, a hakerzy i wścibscy, niekiedy niezrównoważeni użytkownicy kojarzący dane - drugie. Na tym forum pojawiają się różni ludzie. Myślenie, że wszyscy jesteśmy tu wśród swoich i że każdy, kto się zarejestrował, jest OK, jest iluzją bezpieczeństwa. O prywatność trzeba zadbać we własnym zakresie.

Ukrycie to jedno, wymachiwanie tym przez google po wpisaniu w wyszukiwarce kilku cyfr z numeru gg to drugie. Każdy podany mail na TF, czy własna strona odrazu doprowadzi tutaj. Przeszlam dwa numery gg, czy dwa fejsy, dwa maile, etc i wystarczy. Każde zabezpieczenie jest do złamania, to nie argumentem by nie używać żadnego.
zmian: 1, ostatnia: autumn - 2013.02.26, 10:56
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 10:55
[autor]
marcin pisze:
autumn pisze:
I proszę mi tu nie sugerować zakładanie alternatywnych gg czy coś, forum powinno swoim użytkownikom zapewnić prywatność, narazie zapewnia anonimowość zaglądającym.  

Będę niedobry i tak właśnie zrobię - standardowo jeżeli ktoś ma jakieś podwójne życie lub cokolwiek, co chciałby ukryć, i podaje dane kontaktowe, zaleca mu się posługiwanie się drugim numerem gg, drugim numerem telefonu, drugim adresem e-mail. Ba, te alternatywne dane (przynajmniej adres e-mail) zalecane są już na etapie rejestracji! 


Bo zabezpieczenia forum to jedno, a hakerzy i wścibscy, niekiedy niezrównoważeni użytkownicy kojarzący dane - drugie. Na tym forum pojawiają się różni ludzie. Myślenie, że wszyscy jesteśmy tu wśród swoich i że każdy, kto się zarejestrował, jest OK, jest iluzją bezpieczeństwa. O prywatność trzeba zadbać we własnym zakresie.


Dokładnie tak. Zawsze mnie rozbraja jak ludzie płaczą, że im się ktoś włamał na fb, maila, na fora, nawet do kont bankowych... a mają wszystko porejestrowane na jednego maila w dodatku z jednym hasłem
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 11:24
[autor]
autumn pisze:
Najwyraźniej prywatność i bezpieczeństwo użytkowników nie jest priorytetem, w tej sytuacji raczej nie może dziwić fakt, że forum jest typowo spamerskie. Na głębsze odkrycie swoich problemów i przeżyć raczej nie ma tu miejsca.
Większość użytkowników forum nie ma pojęcia o co w tak naprawdę z tym indeksowaniem chodzi i mało zdaje sobie sprawy z ryzyka.
Forum takie miało być z założenia. Istniał już dostępny tylko dla zalogowanych transseksualizm.pl, na którym starają się pilnować przestrzegania tematów wątków i w ogólności zajmować się raczej konkretną transowo-medyczną tematyką (dalej z resztą istnieje, jeśli ktoś ma ochotę pisać na transowym i zamkniętym forum). Brakowało mi natomiast czegoś do swobodnego pogadania (spamowania - jak piszesz) no to sobie zrobiłam forum do "spamowania"*.

* Notabene: spamowanie oznacza składanie niezamówionych ofert handlowych, zatem pojęcie raczej średnio tu pasuje.

autumn pisze:
Wizja forum jest Twoja ok, bo to Twoje forum, ale skoro ten temat coś porusza to się wypowiedziałam odnośnie czegoś co uważam za nieprawidłowo zrealizowane.
Masz takie prawo. Jeśli większość pisaczy byłaby za zamknięciem forum, to można takie posunięcie rozważyć, chociaż mi się osobiście taka wizja nie podoba, niemniej forum powinno być dla ludzi.

Osobiście - jak już - sugeruję raczej rozwiązanie pośrednie, czyli dodanie jeszcze kilku działów (nie licząc obecnego seksu) dostępnych tylko po zalogowaniu i niech sobie juzer wybiera, czy pisze w obszarze publicznym czy w zamkniętym.
zmian: 1, ostatnia: freja - 2013.02.26, 11:28
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 11:38
[autor]
autumn pisze:
Miło, że wykorzystujesz swoje możliwości administratorki by upubliczniać coś czego usuwając gg z tej strony nie planowałam.
Skasowałam nazwę tamtej strony, ale żeby ją znaleźć nie musiałam korzystać z żadnych możliwości administracyjnych. Wykorzystałam dane nadal publicznie dostępne w profilu na stronie TF.
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 12:19
[autor]
Też uważam, że pewne dane powinny być ukryte.
Podajemy swoje nr GG czy maile, aby ktoś się odezwał, w tzw. "dobrej woli".
Jednak kiedy piszą do mnie jacyś shemaleloversi to jestem tym zniesmaczona.

Może wiadomości prywatne rozwiązalyby problem?
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 12:54
[autor]
julita_borowska pisze:
Przód rajstop jest ZAZWYCZAJ po przeciwnej stronie "piętek".
Był tu niedawno wątek o tym, jak przytyć, to ja a propos dodam: zaletą tuszy jest łatwość odróżniania przodu i tyłu rajstop. Rajty dla grubej babki (przynajmniej bawełniane, ale ja z przyczyn zdrowotnych noszę tylko takie) mają z przodu jeden szew, a z tyłu dwa. ;)

A tak co do tematu zabezpieczeń... Warto pamiętać o tym, że przecież ewentualnemu przeszkadzaczowi, szantażyście czy komu tam nic nie uniemożliwia założenia sobie konta i logowania się. To, że ktoś posiada złą wolę nie powoduje automatycznie nieposiadania zdolności intelektualnych wymaganych do założenia konta... Na Innej Stronie (teraz właściwie queer.pl, ale ta nazwa mi się nie podoba) ostatnio jest problem z takim dyżurnym homofobem. Zdaje się, że to cały czas ten sam gość i że konta mu zamykają, a on ciągle wraca pod nowymi ksywkami: głos narodu, głos rozsądku, heterofobia, strop heterofobii, stop obłudzie... Więc jak widać bycie ideowym przeciwnikiem równych praw dla osób LGBTQ nie sprawia, że delikwent będzie się wzdragał przed zalogowaniem się na pedalskiej stronie - najwyraźniej nie obawia się, że może się w ten sposób zarazić. ;)
Re: Nasze bezpieczeństwo 2013.02.26, 12:56
[autor]
Dwie wizje z skrajnie przeciwnymi podejściami: rygor i kontrola na blue lub pełna swoboda tutaj. Podobnie Marcin i Safiya przeciwstawiają sobie dwie wizje: w pełni osoba out lub stealt. A ja np. staram się znaleźć miejsce pośrodku, nie kryje się z swoją tożsamością, ale nie każdy musi o tym wiedzieć. Zawsze da się znaleźć złoty środek i np. zablokowanie publicznego przeglądania profili byłoby rozwiązaniem po środku.

edit: @up. Tak, ale na 10 cwaniaków, 9 będzie za leniwych. Żadna forma bezpieczeństwa nie daje 100% bezpieczeństwa w sieci poza wypięciem kabla eth z portu w komputerze. Ale każda w pewien sposób poprawia bezpieczeństwo.
zmian: 1, ostatnia: autumn - 2013.02.26, 13:00
na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj