na dół strony
|
| dominika18 | POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 18:41 |
![]() |
Hej, niedługo zbliża mi się termin komisji lekarskiej w związku z kwalifikacją wojskową. Od 5 miesięcy jestem na hormonach - a co za tym idzie wyglądam jak dziewczyna (mam 19 lat i wszyscy już mnie za nią biorą :-)). Chodzi o to, że boję się komisji. Rosną mi piersi, twarz mam delikatniutką i w ogóle. Martwię się miejscowym upokorzeniem ze strony chłopaków tam oczekujących i lekarza z komisji. Mieszkam w małej miejscowości, a poza tym moja mama zna lekarzy, bo z nimi pracuje w szpitalu. Jak uniknąć rozgłosu i dyskryminacji? I tak wiem, że przyznają mi kat. E, bo kilka lat wcześniej przeszłam operację kręgosłupa, mam implant w środku i jestem trochę ograniczona fizycznie. Ale samo rozbieranie się, tłumaczenie no i pokazywanie wśród "kipiących testosteronem" chłopaków jest dla mnie KOSZMAREM, a niestawienie się grozi konsekwencjami. Zmianę terminu też trzeba uzasadnić, ale co ja niby miałabym na swoją obronę? Zaświadczenia o F64.0 od lekarza nie pokażę, bo wieść o mojej zmianie rozejdzie się po mieście i narazi mnie, i moją rodzinę na miejscowy wstyd i poniżenie. Co prawda WKU, do której podlega moja miejscowość wie o mojej transformacji, ale też nic za wiele nie może zrobić - żołnierze z WKU doradzali nie stawienie się i załatwienie tego u nich na trochę innych warunkach. Wszystko ładnie, pięknie ale co jeśli się nie stawię? Nie chcę żeby ścigała mnie policja! Nie daj Boże złapaliby mnie w szkole i dopiero byłby wstyd. CO ROBIĆ???? ZROZPACZONA |
|
| safiya | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 18:44 |
![]() |
A pobor nie jest czasem tylko do armii zawodowej? Bo z tego co pamietam mieli zlikwidowac wojsko i zrobic tylko zawodowe. |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 18:44 |
![]() |
Idź przed terminem komisji do komendanta WKU i przedstaw mu swoją sytuację, oraz obawy. Komendant powinien wyznaczyć Ci taki termin (godziny) badań, aby oszczędzić Ci upokorzeń. J.B. |
|
| dominika18 | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 19:07 |
![]() |
Komendant WKU wie o mojej sytuacji napisałam przecież, że doradził mi, żebym się nie stawiała z tymże boję się, że bedą mnie za to ścigać. Z jednej strony będę chyba musiała zadzwonić do komendanta jeszcze raz by w moim imieniu powiadomił tą całą komisję czy organ za to odpowiedzialny, że się nie stawię i będę "załatwiona" przez nich w inny sposób. Oby tak było. Odp do safiya: to nie nazywa się już komisją poborową (ona jes tylko w przypadku służby zawodowej) tylko kwalifikacją wojskową, która niestety obowiązuje jeszcze wszystkich młodych cywilów. |
|
| littlepeople | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 20:27 |
![]() |
Ja to miałam, i nie dramatyzuj. Nie rozbierasz sie jak w rządku, jak kiedys, tylko idziesz sama, poza tym uwierz, nie kazdy facet ktory nie bierze zenskich hormonow kipi testosteronem :) sa rozni faceci, mescy, mniej mescy. Po drugie watpie ze komisja po zobaczeniu ciebie bedzie miala od razu w glowie: OH TAKA KOBIECA, NAPEWNO TRANSSEKSUALISTKA. I mialam podobnie, tez wszyscy mowili mi wtedy na Pani. i nie bylo zadnego dramatu. Dalam im po prostu zaswiadczenie o transseksualizmie to dostalam E, ale jeski ty przez kregoslup dostaniesz E to nawet nie musisz pokazywac |
|
|
zmian: 2, ostatnia: littlepeople - 2012.02.06, 20:30
|
||
| martyna | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 20:35 |
![]() |
To te komisje wojskowe jeszcze są ? Ja pamiętam, to też panikowałam. Ale w sumie nie wiem dla czego. 2 minuty wstydu i po bólu :) Nikt tam nic nie gada, ani nie komentuje. |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 20:45 |
![]() |
dominika18 pisze: ZROZPACZONA |
|
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 21:31 |
![]() |
atropos - a jakie dostałeś uzasadnienie? tak z ciekawości pytam. A z tą komisją to jest tak, że to zależy... ja normalnie poszedłem ze wszystkimi (chociaż jako ostatni z tego rocznika :P ) i akurat tak mi się udało, że wszedłem chyba z jednym chłopakiem i on poszedł na pierwszy ogień, mnie ciśnienie mierzyli czy co tam, a on zaraz potem już wyszedł i zostałem sam, także na luzie w sumie mogłem tłumaczyć jak to jest ze mną ;) Ale gdybym ja był tym pierwszym to by on zapewne wszystko słyszał, więc to wszystko zależy po ilu się wchodzi, jak się uda... Na Twoim miejscu bym spróbował pójść przed terminem albo faktycznie się nie staw - spokojnie, tak od razu Cię nie ścigną ;) pewnie wcale już teraz nie ścigają. |
|
| prolaktynka | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 21:54 |
![]() |
ja przed moją (w zeszlym roku) tez panikowalam, ale wzielam opinię od mojej psycholog + osobę dorosłą pod pachę na wszelki wypadek.. na początku nie bardzo chcieli czytac ale po małej scenie i paru przykrych słowach dali mi E bez badania i wyprosili :) jesli nie przeszkadza Ci takie badanie to problemu nie ma a jesli tak to porozmawiaj lepiej z lekarzem a komendantowi daj papier :P |
|
| autumn | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 22:04 |
![]() |
Ja parę lat temu dostałam słodkie A i ostatnio chciałam się zorientować czy muszę dostarczyć coś do komisji skoro już podchodzę pod E. Po telefonie do WKU okazało się, że mojego nic to nie interesuje i dodatkową ocene kandydatów będą robić w momencie mobilizacji. Najwyraźniej ciągle co miejsce to obyczaj |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 22:26 |
![]() |
wendigo pisze: atropos - a jakie dostałeś uzasadnienie? tak z ciekawości pytam. |
|
| emu | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 22:52 |
![]() |
Sam przymus rozebrania się - nawet przed pojedynczą osobą - jest poniżeniem i właśnie czymś o czym wspominałam: zawłaszczeniem ciała jednostki przez państwo. Ale ciała obywatelek i obywateli nie są własnością państwa. Ludzie wystarczająco poświęcają się dla państwa swoją pracą i nie mają obowiązku ryzykować życia za kraj, który niekoniecznie ich szanuje. Państwo też ma obowiązki wobec jednostki!! "Diabeł stworzył wojsko, a Bóg - dezertera"... :) Szczerze: wojsko było dla mnie jednym z głównych powodów, dla których zrezygnowałam z pójścia na studia na psychologię. Pod koniec istnienia odrażającej instytucji poboru funkcjonowało rozporządzenie, że komisje wojskowe obejmują także kobiety o wykształceniu/zawodzie potencjalnie przydatnym dla armii - m.in. psycholożki. Zasadniczo formalność, od razu przeniesienie do rezerwy - ale tak, z obowiązkiem rozebrania się przed lekarką wojskową. Nigdy nie miałam powodu bać się wojska jako takiego, bo z moim zdrowiem widać gołym okiem, że zasługuję na zupełnie uczciwą kategorię E - ale rozbieranie się przed kimkolwiek jest dla mnie absolutnie nie do przyjęcia. RĘCE PRECZ OD NASZYCH CIAŁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.06, 23:13 |
![]() |
Heh pamiętam jak na mojej komisji lekarz, który dopiero co palił fajkę i obmacywał kolegę (bez rękawiczek) kiedy mu zwróciłam o to uwagę (dokładnie: ale Pan ma nieumyte ręce), on odpowiedział, że: nie trzeba. Po czym zaczął mnie tak "tam" uciskać, że przez cały dzień chodziłam jak John Wayne. Z tej samej komisji wojskowej: - Pan X.? - jestem. - dowód osobisty proszę. - nie mam. - jak to Pan nie ma? - nie czułem potrzeby aby go wyrobić! - że co? - nie czułem potrzeby aby go wyrobić! - może książeczki wojskowej też Pan nie czuje sobie wyrobić? - ja nie czuję, ale widać nasze państwo takową posiada. - chce Pan iść do psychologa? - a czuje Pani potrzebę abym poszedł? - WYJDŹ!!!!!!!! |
|
|
zmian: 1, ostatnia: wronowata - 2012.02.06, 23:17
|
||
| fatal1ty | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 01:13 |
![]() |
Jesli boisz sie pokazac swistka n64 na komisji, to w ogole nie zabieraj sie za dalsze leczenie, bo to nie ma sensu. Skoro uwazasz, ze wiesc o tym narazi Cie na hanbe, to nie wiem po co to robisz, byloby latwiej zyc Ci jak dotychczas zamiast stwarzac sobie dodatkowe problemy, ktore to przeciez tak bardzo narazaja na hanbe i sa takie wstydliwe.
Idz do psychologa! |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 07:50 |
![]() |
fatal1ty pisze: Jesli boisz sie pokazac swistka n64 na komisji, to w ogole nie zabieraj sie za dalsze leczenie, bo to nie ma sensu. Skoro uwazasz, ze wiesc o tym narazi Cie na hanbe, Połowa twoich obaw, to to, że ludzie z miasta się o tym dowiedzą, ale kiedyś się muszą dowiedzieć, prędzej lub później, nie unikniesz tego. Czemu nie teraz? Poza tym nie jest powiedziane, że na 100% musi to się akurat w tym momencie roznieść na resztę miasta i świata. Co do drugiej obawy, że jak nie przyjdziesz w wyznaczonym terminie, to cię policja zamknie, też się uspokój. Dzwoń tam, proś o inny, termin. Transseksualizm dyskwalifikuje cię z automatu, formalnie nie masz żadnych podstaw, żeby tam się jeszcze rozbierać, tak jak nie ma takich podstaw np. człowiek bez ręki czy nogi. To się powinno dać załatwić na gębę np. z komendantem WKU, jeśli przyniesiesz stosowny papier. Pójdź z kimś starszym i wyszczekanym, jeśli się boisz. Do ludzi w swoim wieku te trepy mają trochę inne podejście i nie pozwolą sobie na jakieś numery czy przygaduszki. I przede wszystkim nie panikuj. Nie wszyscy mogą zawsze przyjść w terminie, bo: złamią nogę, muszą (naprawdę muszą) gdzieś wyjechać, bo nie mogą i już. System musi uwzględniać takie przypadki. Jakieś nieprzyjemności mogą cię ew. spotkać jeśli nie przyjdziesz, nie kontaktując się w tej sprawie z nikim, a i wtedy nie jest powiedziane, że od razu. Nie pękaj :) |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 07:53 |
![]() |
wronowata pisze: - nie czułem potrzeby aby go wyrobić!- że co? - nie czułem potrzeby aby go wyrobić! - Tu są zdjęcia, tu jest wniosek, to kiedy mogę przyjść po dowód? - Za miesiąc. - Ale ja mam z nim przyjść za tydzień na WKU. - A... to proszę przyjść za trzy dni. I strasznie mnie to bawiło, póki mi kumpel, syn miejscowego bonza nie opowiedział swojej historii. - Proszę usiąść i chwilkę poczekać, zaraz panu wyrobimy. Może kawki? |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 07:58 |
![]() |
dominika18 pisze: Ale samo rozbieranie się, tłumaczenie... No i sytuacja wygląda tak, że wchodzi człowiek i kładzie na biurku papier z zaświadczeniem od psychologa o transwestytyzmie. Ten za biurkiem zerknął, spojrzał na delikwenta i zadał tylko dwa pytania: - Czy lubi pan ubierać się w sukienki? - Tak. - A czy może pan już stąd wyjść? - Oczywiście. |
|
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 09:04 |
![]() |
freja pisze:- Czy lubi pan ubierać się w sukienki? - Tak. - A czy może pan już stąd wyjść? - Oczywiście.
A taką fajną miałam wtedy zachomikowaną "maminą" sukienkę letnią :)
Jak ja byłam u poboru (początek lat 90.) to sama kara za nieprzyjście na komisję to był pikuś. Gorzej, że Policja Cię na tą komosję doprowadzała (a przynajmniej mogła) i szło sie do Woja (jak się nie uczyłaś) |
|
| emu | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 09:57 |
![]() |
freja pisze: - Czy lubi pan ubierać się w sukienki?- Tak. - A czy może pan już stąd wyjść? - Oczywiście. Za to dalej jest bardzo piękna piosenka "Walking in Space", kontekst podobno dość zmieniony w stosunku do wersji musicalowej (a propos: pojutrze wreszcie będę miała okazję ją obejrzeć!) i tam właśnie widać, jak bezbronne jest ciało jednostki wobec Systemu... A tak poważniej i bliżej tematu: jakiż to w sumie drobiazg - transwestytyzm... w tym sensie, że nie rozumiem w ogóle, co w tym miałoby oburzać albo być uznawane za "nienormalne". Ktoś lubi się poczuć kobietą, a ktoś wydaje większość "wolnych" pieniędzy na kolekcję kolejek elektrycznych - kto jest bardziej "ześwirowany"? Skąd w ogóle ten pomysł, że pewne doskonale nieszkodliwe społecznie zachowania należy patologizować, skąd ta obsesja dzielenia ludzi? (Obsesja: w Polsce większość ludzi ma podobny odcień skóry, o pochodzenie jakoś już nie wypada pytać... więc mamy kolejny podział: Prawdziwi Warszawiacy i przyjezdni/napływ/słoiki. Zdumiewające.) Niezależnie od tego wojsko jest dość obrzydliwą instytucją. Gdyby WSZYSCY odmówili służby wojskowej, nie byłoby wojen. Nie, nie sądzę, że taka sytuacja jest dziś wyobrażalna... ale pomarzyć można. |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 10:01 |
![]() |
Hehe... pamiętam taki tekst z tego filmu (z komisji wojskowej właśnie): "Nie jestem homoseksualistą, ale Micka Jaggera z łóżka bym nie wyrzucił." ;) |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 10:04 |
![]() |
emu pisze: W końcu podchodzi trzech wojskowych, podnoszą go i zdejmują mu skarpety... a pod spodem to, co bidak próbował ukryć: pomalowane paznokcie.![]() |
|
| barbwire | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 13:04 |
![]() |
A ja mam to z głowy już definitywnie raz na zawsze. Wojsko to zawsze nie były moje klimaty, więc teraz mając w ręku nowe doumenty poszłam do nich o oddałam książeczkkę wojsową. |
|
| hardpinkcandy | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 14:29 |
![]() |
Dominika18,czegoś tu nie rozumiem. Piszesz,że bierzesz hormony,że funkcjonujesz jako dziewczyna ,wyglądasz jak dziewczyna, i co wstydzisz się samej siebie? tego kim jesteś?Jak chcesz ,żeby ludzie dali Ci spokój i zaakceptowali sprawę taką jaka jest skoro zachowujesz się jak zastraszone małe dziecko bojące się ,że ktoś coś przykrego powie? Z takim nastawieniem i tak słabą psychiką dązysz do tego,że nigdy nie zrealizujesz tego co powinnaś pomyślnie bo będziesz się bała że ktoś krzywo spojrzy lub skomentuje. Niestety ale musisz być na to gotowa,stawić temu czoła.Tylko odwaga pozwoli Ci dokonać zmiany w Twoim życiu,ludzie Ci nie pozwolą TYLKO TY SAMA. a co za tym idzie musisz się cholernie uodpornić i wytworzyć system obronny,mam na myśli ,że ustal sobie ,że robisz swoje i tyle.Reszta niech się wali,rozumiesz? I tym sposobem będziesz w stanie iść dalej do przodu.I uwierz mi ,że czeka Cię jeszcze dużo sytuacji w których będziesz musiała stanąć twarzą w twarz z ludzmi którzy mają jakiś problem do Twojej Osoby i tego kim jesteś.Mało tego-będziesz musiała konsekwentnie realizować takie rzeczy jak chociażby wizyta w Twojej szkole w celu zmiany dokumentów.I musisz głosńo i wyraznie mówić :..tak,zmieniłam płeć i co z tego?,, Będziesz musiała załatwiać mnóstwo spraw urzędowych a za Tobą w kolejce będą stać inni ludzie i jeśli będziesz się bała że nie daj Boże usłyszą że tłumaczysz komuś że jesteś po korekcie płci i przechodzisz zmiane to nigdy niczego nie osiągniesz.Niestety ale tak już mamy ,że musimy mieć wszystko w dupie. Ja bym poszła na tą komisję wojskową,rzuciła papierkiem i powiedziała ,,jestem transseksualistką w trakcie lezcenia,dążę do pełnej korekty płci,jestem kobietą i moja obecność tutaj to tylko formalność,dziekuję za uwagę.,, proste? proste. Pamiętaj,my nie pytamy kogoś o zdanie.My robimy swoje, i to łaska z naszej strony ,że czasem coś komuś wytłumaczymy. |
|
|
zmian: 2, ostatnia: hardpinkcandy - 2012.02.07, 14:54
|
||
| moniczka | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 15:01 |
![]() |
cholernie dobry post. daje dużo do myślenia. osobiście Ci za niego dziękuje. |
|
| fatal1ty | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 15:49 |
![]() |
freja pisze: fatal1ty pisze: Jesli boisz sie pokazac swistka n64 na komisji, to w ogole nie zabieraj sie za dalsze leczenie, bo to nie ma sensu. Skoro uwazasz, ze wiesc o tym narazi Cie na hanbe, A od kiedy to mezczyzna jest kolezanka!? :-(
|
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:12 |
![]() |
fatal1ty pisze: freja pisze: fatal1ty pisze: Jesli boisz sie pokazac swistka n64 na komisji, to w ogole nie zabieraj sie za dalsze leczenie, bo to nie ma sensu. Skoro uwazasz, ze wiesc o tym narazi Cie na hanbe, A od kiedy to mezczyzna jest kolezanka!? :-(
:/ |
|
| moniczka | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:14 |
![]() |
oj Freja po prostu Cie nie zna i nie wie kim jesteś. Nie napisałeś żadnego słowa z końcówką która by wskazała na to kim jestes. A i nick masz taki co najmniej pomiędzy. Przynajmniej w moim odczuciu. |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:17 |
![]() |
hardpinkcandy pisze: Pamiętaj,my nie pytamy kogoś o zdanie.My robimy swoje, i to łaska z naszej strony ,że czasem coś komuś wytłumaczymy. |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:18 |
![]() |
moniczka pisze: A i nick masz taki co najmniej pomiędzy. Przynajmniej w moim odczuciu. |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:19 |
![]() |
fatal1ty pisze: freja pisze: fatal1ty pisze: Jesli boisz sie pokazac swistka n64 na komisji, to w ogole nie zabieraj sie za dalsze leczenie, bo to nie ma sensu. Skoro uwazasz, ze wiesc o tym narazi Cie na hanbe, A od kiedy to mezczyzna jest kolezanka!? :-(
|
|
| hardpinkcandy | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:34 |
![]() |
wronowata pisze: hardpinkcandy pisze: Pamiętaj,my nie pytamy kogoś o zdanie.My robimy swoje, i to łaska z naszej strony ,że czasem coś komuś wytłumaczymy. |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:39 |
![]() |
hardpinkcandy pisze: wronowata pisze: hardpinkcandy pisze: Pamiętaj,my nie pytamy kogoś o zdanie.My robimy swoje, i to łaska z naszej strony ,że czasem coś komuś wytłumaczymy. Na Twoje pytanie nie da się jasno i konkretnie odpowiedzieć |
|
| shayla | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:44 |
![]() |
mimo wszystko mieszkając w małym mieście w trakcie leczenia nie jest łatwo, ale już po zmianie zawsze się można przeprowadzić do większego miasta |
|
| hardpinkcandy | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 16:45 |
![]() |
julita_borowska pisze: hardpinkcandy pisze: wronowata pisze: hardpinkcandy pisze: Pamiętaj,my nie pytamy kogoś o zdanie.My robimy swoje, i to łaska z naszej strony ,że czasem coś komuś wytłumaczymy. Na Twoje pytanie nie da się jasno i konkretnie odpowiedzieć |
|
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 20:58 |
![]() |
autumn pisze: Ja parę lat temu dostałam słodkie A i ostatnio chciałam się zorientować czy muszę dostarczyć coś do komisji skoro już podchodzę pod E. Po telefonie do WKU okazało się, że mojego nic to nie interesuje i dodatkową ocene kandydatów będą robić w momencie mobilizacji. Najwyraźniej ciągle co miejsce to obyczaj atropos pisze: wendigo pisze: atropos - a jakie dostałeś uzasadnienie? tak z ciekawości pytam.wronowata pisze: Heh pamiętam jak na mojej komisji lekarz, który dopiero co palił fajkę i obmacywał kolegę (bez rękawiczek) kiedy mu zwróciłam o to uwagę (dokładnie: ale Pan ma nieumyte ręce), on odpowiedział, że: nie trzeba. Po czym zaczął mnie tak "tam" uciskać, że przez cały dzień chodziłam jak John Wayne. |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.07, 22:03 |
![]() |
wendigo pisze: wronowata pisze: Heh pamiętam jak na mojej komisji lekarz, który dopiero co palił fajkę i obmacywał kolegę (bez rękawiczek) kiedy mu zwróciłam o to uwagę (dokładnie: ale Pan ma nieumyte ręce), on odpowiedział, że: nie trzeba. Po czym zaczął mnie tak "tam" uciskać, że przez cały dzień chodziłam jak John Wayne. |
|
|
zmian: 2, ostatnia: wronowata - 2012.02.07, 22:09
|
||
| shayla | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 00:16 |
![]() |
to na komisji kiedyś obmacywali? myślałam, że tylko oglądają |
|
|
zmian: 1, ostatnia: shayla - 2012.02.08, 00:26
|
||
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 06:32 |
![]() |
Standardowe badanie wyglądało mniej więcej tak: Wyczytana z poczekalni grupa poborowych wchodziła do szatni, gdzie rozbierała się do slipek. Następnie po kilku wchodziła do pomieszczenia, gdzie za stołem siedziało kilka osób w fartuchach. Imię, nazwisko, imię ojca, data urodzenia, zdrowy, czy na coś się leczy, przebyte choroby, operacje, wstrząsy mózgu czy inne urazy, czy nosi okulary. Później ważenie, mierzenie wzrostu, sprawdzanie ostrości wzroku i widzenia barw. Następnie wchodziło się z gostkiem w białym kitlu za parawan. Tam się ściągało slipy. Gostek łapał za klejnoty i kazał zakasłać. Później odwrócić się, pochylić i rozszerzyć pośladki. Na koniec otrzymywało się książeczkę wojskową z wpisaną kategorią i jakąś tam adnotacją. Generalnie nikt się z nikim nie patyczkował J.B. |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 07:09 |
![]() |
Zapomniałam o tym wypinaniu tyłka ;P rzeczywiście tak było... teraz tak nie jest? Czuje się staro..... Boże....!!! |
|
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 14:42 |
![]() |
julita_borowska pisze: Gostek łapał za klejnoty i kazał zakasłać. Później odwrócić się, pochylić i rozszerzyć pośladki. J.B.
Nie dotykali....dlaczego???? ...... może ja nieatrakcyjna jestem??????....... albo że nogi i póldupki miałam niegolone wtedy???
A w ogóle to sie zgadzam - to farsa była a nie badanie.
Jeden kolega zaczął z nimi dyskutować, że jest pacyfistą, że wiara mu nie pozwala i takie tam podobne. Wił sie tam w krzyżowym ogniu pdchwytliwych pytań komisji jak piskorz a że przy tym kłamaniu fantazji i wiedzy mu brakowało bo zapał do nauki stracił zaraz po tym jak sie jako tako nauczył, jeść, pić i chodzić to za pół roku już na przepustki przyjeżdżał znad morza :) To był taki gratis od komisji bo wtedy słuzba w marynarce była pół roku dłuższa (o ile dobrze pamiętam). |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 16:04 |
![]() |
fizia pisze: julita_borowska pisze: Gostek łapał za klejnoty i kazał zakasłać. Później odwrócić się, pochylić i rozszerzyć pośladki. J.B.
Oj coś Ci się chyba pomyliło Wypiąć się i zakaszleć? <szok> Oj... to dla gostka w kitlu mogłoby się przykro9 skończyć |
|
| barbwire | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 16:32 |
![]() |
A już wtedy miałam diagnozę od dr. Dulko i dostałam kategorię "D" |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 16:40 |
![]() |
Kategorię "D" otrzymałaś przed badaniem, czy po badaniu? :) J.B. |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 16:47 |
![]() |
julita_borowska pisze: Kategorię "D" otrzymałaś przed badaniem, czy po badaniu?:) J.B. |
|
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 18:55 |
![]() |
Eee to dwa lata temu nie wyglądało to tak znowu bardzo inaczej :D (a poszedłem z pierwszym rocznikiem gdzie już była armia zawodowa, więc niby powinien być luz). No może mnie nie macał, bo nie miał za co pomacać XD a wypinać też się jakoś nie musiałem ale poza tym wszystko tak samo ;) (może poza tym, że wywiad był po badaniu, gdyby był przed to może i rozbierać bym się nie musiał ;) ). |
|
| kalafior | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 22:36 |
![]() |
NA KOMISJI POKAZ CYCKI I CIE NIE WEZMĄ DO WOJSKA :) haha |
|
| martyna | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 23:09 |
![]() |
Było minęło. Też jestem z tego rocznika gdzie było trzeba się wypiąć. Nie wiem dla czego, ale jestem dumna, że dostałam kategorie A+. Bez żadnych podtekstów :) |
|
| emu | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 23:14 |
![]() |
Ale czemu właściwie służy to wypinanie?? Pewien "kolega" twierdził, że w ten sposób wyłapują gejów, ale to był lekki przygłup, erotUman i homofob z wyraźnym podejrzeniem wypierania własnych impulsów homoseksualnych. W każdym razie to tylko pokazuje, jak poniżające jest/było traktowanie poborowych. Może wypinanie ma służyć dokładnie temu: żeby gościa złamać, pokazać mu, że jest własnością Wojska Polskiego. Wojsko to straszna instytucja. |
|
| shayla | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.08, 23:31 |
![]() |
podobno teraz wystarczy rozebranie się do bielizny ale kto tam wie może każda komisja ma swoje własne widzimisię |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 02:58 |
![]() |
emu pisze: Ale czemu właściwie służy to wypinanie?? |
|
| wronowata | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 07:16 |
![]() |
julita_borowska pisze: emu pisze: Ale czemu właściwie służy to wypinanie??A tak swoją drogą, to konieczność służby wojskowej była powodem mojego pierwszego rozumienia czym się różnią chłopcy od dziewczyn. Jak miałam 4 lata to zawsze mi powtarzano, że mam jeść bo karabinu w wojsku nie uniosę. Jak pytałam o dziewczynki to słyszałam, że one do wojska nie idą bo ponieważ rodzą dzieci. Jawna niesprawiedliwość, to ja mam w błocie się czołgać, być "yeah bunny'a" jak "pies" a one na łóżeczku miały leżeć... Uznawałam, że to jawna niesprawiedliwość! Hehehe... no więc teraz już nie będę musiała latać z karabinem - chyba ;) |
|
|
zmian: 2, ostatnia: wronowata - 2012.02.09, 07:18
|
||
| martyna | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 08:22 |
![]() |
No niestety. Dziewczyny nie mają niektórych fajnych przywilejów :( |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 08:35 |
![]() |
a jakież to są "fajne przywileje"? |
|
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 10:05 |
![]() |
Jedyne co można rozpatrywać w kategorii przywilejów to łatwe sikanie na stojąco.
Służba w wojsku to raczej przywilej nie jest. Trudna, słabo opłacana praca. Jak chcesz awansować to musisz się na ochotnika zgłaszać do wyjazdu na wojnę o niepodległość Polski. Na tej wojnie, w górach Afganistanu, codziennie musisz uważać się za gołąbka pokoju ale masz przy sobie załadowany pistolet i karabin maszynowy gotowe w każdej chwili do użycia bo Ci głupi terrości co tam mieszkają po lepiankach i pasą kozy nie rozumieją że Ty im tam tym swoim wozem pancernym z armatą pokój wieziesz. |
|
|
zmian: 1, ostatnia: fizia - 2012.02.09, 10:06
|
||
| martyna | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 10:12 |
![]() |
Może nie tyle przywileje, co wypada bądź nie wypada robić czegoś, ze względu na płeć. Mi np praca jako żołnierz by nie przeszkadzała i wydaje mi się to ciekawa perspektywa. Tak, tak wiele kobiet pracuje w wojsku, ale jednak to męskie zajęcie. |
|
| freja | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 11:20 |
![]() |
martyna pisze: Może nie tyle przywileje, co wypada bądź nie wypada robić czegoś, ze względu na płeć. |
|
| natulka1983 | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 15:00 |
![]() |
laska nie urządzaj ogólnej histerii. wchodzisz mowisz co jest i już. kategorie obojętnie jaką ci dadzą to i tak nie wciągną cię do tego bagna. swoje muszą zrobic i na szczęscie nie zależy im już na nałapaniu największej ilosci ludzi do armii. Niestety nie mialam tyle szczęscia |
|
| dominika18 | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 17:17 |
![]() |
ŁATWO WAM WSZYSTKIM MÓWIĆ. NIE ROZUMIECIE, ŻE NIE MYŚLĘ TU TYLKO O SOBIE!? MYŚLĘ O MOICH RODZICACH BY NIE NARAŻAĆ ICH NA NIEPOTRZEBNE NIEPRZYJEMNOŚCI, BO SĄ DOŚĆ OGÓLNIE ZNANI W MOIM MAŁYM MIASTECZKU! MÓJ LEKARZ PROWADZĄCY DORADZAŁ NAM, ŻE JEŻELI NIE CHCEMY TO NIE MUSIMY WYJEŻDŻAĆ Z MOIM TRANSSEKSUALIZMEM NA ŚWIATŁO DZIENNE TYLKO UTRZYMYWAĆ TO W TAJEMNICY I NA TO WSPÓLNIE PRZYSTALIŚMY! WCALE NIE WSTYDZĘ SIĘ SIEBIE, ALE GDYBYM MIAŁA SIĘ ROZEBRAĆ PRZED LEKARZEM, KTÓRY ZNA MOJĄ MATKĘ, PÓŹNIEJ W SZPITALU MÓGŁBY TO ROZPOWIEDZIEĆ A PRZY OKAZJI POPRZEKRĘCAĆ FAKTY ITD. A TEDY JUŻ Z GÓRKI POPŁYNĘŁABY WIEŚĆ O MNIE NA CAŁĄ OKOLICĘ. GDYBY TO JESZCZE BYŁA WARSZAWA ALBO INNE DUŻE MIASTO CZUŁABYM SIĘ ANONIMOWO I NIE PANIKOWAŁABYM! I TAK CO NIEKTÓRZY W SZKOLE ŚMIEJĄ SIĘ ZE MNIE ALBO GAPIĄ SIĘ JAK NA OBOJNAKA, ANDROGYNA, GEJA CZY BÓG WIE KOGO JESZCZE. WSTYD WSTYDEM NIC NOWEGO, ALE INFORMACJA O MOJEJ ZMIANIE MOGŁABY ZASZKODZIĆ MI I MOJEJ RODZINIE. I NIE CHODZI O TO, ŻE SIĘ WSTYDZĘ SWOJEJ "PRZYPADŁOŚCI" TYLKO O TO, ŻE LUDZIE SĄ GŁUPI I TEGO NIE ZROZUMIEJĄ! |
|
|
zmian: 2, ostatnia: dominika18 - 2012.02.09, 17:28
|
||
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 17:24 |
![]() |
Przede wszystkim nie krzycz. Jeśli oczekujesz z naszej strony porady, spokojnie przedstaw swoją sytuację. I pamiętaj, że nikt za Ciebie wszystkiego nie załatwi. J.B. |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 19:02 |
![]() |
dominika18 pisze: ALE INFORMACJA O MOJEJ ZMIANIE MOGŁABY ZASZKODZIĆ MI I MOJEJ RODZINIE. I NIE CHODZI O TO, ŻE SIĘ WSTYDZĘ SWOJEJ "PRZYPADŁOŚCI" TYLKO O TO, ŻE LUDZIE SĄ GŁUPI I TEGO NIE ZROZUMIEJĄ! |
|
|
zmian: 2, ostatnia: atropos - 2012.02.09, 19:13
|
||
| kalafior | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 19:05 |
![]() |
to idz na tą komisję wojskową i tyle do niczego się nie przyznawaj, i będzie po temacie,a cycki masz ginekomastie i tyle. |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 19:07 |
![]() |
kalafior pisze: to idz na tą komisję wojskową i tyle do niczego się nie przyznawaj, i będzie po temacie,a cycki masz ginekomastie i tyle. |
|
|
zmian: 1, ostatnia: atropos - 2012.02.09, 19:18
|
||
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.09, 21:14 |
![]() |
dominika18 pisze: TRANSSEKSUALIZMEM NA ŚWIATŁO DZIENNE TYLKO UTRZYMYWAĆ TO W TAJEMNICY I NA TO WSPÓLNIE PRZYSTALIŚMY! WCALE NIE WSTYDZĘ SIĘ SIEBIE, ALE GDYBYM MIAŁA SIĘ ROZEBRAĆ PRZED LEKARZEM, KTÓRY ZNA MOJĄ MATKĘ, PÓŹNIEJ W SZPITALU MÓGŁBY TO ROZPOWIEDZIEĆ A PRZY OKAZJI POPRZEKRĘCAĆ FAKTY ITD. A TEDY JUŻ Z GÓRKI Dominiko - Ty weź sie przemelduj na czas komisji w inne miejsce, Nie wiem - babcia, bliska ciotka etc. I pójdziesz sobie na komisję gdzie indziej. Pasi? :)
Albo faktycznie idź jak jesteś i nie dyskutuj - masz być na komisji to bądź. Na razie to nawet test kaszlniecia przejdziesz. Łyknij lek na uspojenie i heja. |
|
|
zmian: 1, ostatnia: fizia - 2012.02.09, 21:22
|
||
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.11, 23:55 |
![]() |
No właśnie - prosta piłka, za bardzo to nawet nie ma nad czym debatować. Albo nie idziesz o czasie tylko wcześniej/później. Albo idziesz i nic nie mówisz i jakoś wszystko znosisz, do wojska Cię i tak nie wezmą, bo już nie biorą. Albo idziesz i mówisz co jest z Tobą. Ja nie wiem czego Ty się boisz, przecież to lekarze są chyba, tak? Chyba jakaś tajemnica ich obowiązuje? |
|
| fatal1ty | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.12, 15:32 |
![]() |
Mam do Pan niedyskretne pytanie. Jak wyglada ten test kaszlniecia i co wlasciwie podczas tego kaszlniecia powinno sie stac z klejnotami? |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.12, 15:53 |
![]() |
fatal1ty pisze: Mam do Pan niedyskretne pytanie. Jak wyglada ten test kaszlniecia i co wlasciwie podczas tego kaszlniecia powinno sie stac z klejnotami? |
|
|
zmian: 1, ostatnia: julita_borowska - 2012.02.12, 16:24
|
||
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.02.12, 23:16 |
![]() |
Pewnie test kaszlnięcia jak wszystko inne - jedni na komisji mieli, inni nie... |
|
| jasmina | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 13:43 |
![]() |
Miałam dzisiaj komisję wojskową. Jestem 5 mies. na hormonach więc jakieś efekty już są. Zarejestrowałam się, poczekałam aż mnie wywołają (wywoływali trójkami), weszłam, lekarz kazał się rozebrać do bielizny. Nie rozbierałam się tylko pokazałam zaświadczenie o ts, lekarz zapytał komisje co z tym zrobić i poprosili żebym poczekała i weszła ostatnia jak już wszyscy wyjdą. Wszyscy skończyli i lekarz drugi raz mnie poprosił. Nie kazali się rozbierać, zważyli, zmierzyli obwód klatki piersiowej, sprawdzili wzrok, popytali o choroby i czy miałam już jakieś operacje i na jakim etapie leczenia jestem i... to wszystko, poprosili jeszcze o ksero zaświadczenia. Dostałam kat. E oczywiście. Powiedzieli, że jak już będę miała prawnie płeć zmienioną, imię, PESEL itd. to mam przyjść z nowym dowodem osobistym i wyrokiem sądu, wtedy dostanę nową książeczkę wojskową na nowe dane. Poinformowali, że skoro jestem w ewidencji to jako kobieta muszę mieć książeczkę wojskową. |
|
| wendigo | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 18:34 |
![]() |
jasmina pisze: Poinformowali, że skoro jestem w ewidencji to jako kobieta muszę mieć książeczkę wojskową. |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 18:56 |
![]() |
wendigo pisze: jasmina pisze: Poinformowali, że skoro jestem w ewidencji to jako kobieta muszę mieć książeczkę wojskową.J.B. |
|
| jasmina | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 20:03 |
![]() |
Nie wiem jak to jest, ważne, że nigdzie mi nie zaglądali i nie było problemu. A tak mi powiedziała pani z urzędu miasta, chyba, że ona coś popieprzyła... |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 20:09 |
![]() |
jasmina pisze: Nie wiem jak to jest, ważne, że nigdzie mi nie zaglądali i nie było problemu.A tak mi powiedziała pani z urzędu miasta, chyba, że ona coś popieprzyła... :) |
|
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.29, 23:02 |
![]() |
Hej. Ale równouprawnienie teraz mamy i dziewczyny moga służyć we woju juz normalnie. Moja edukacja była swego czasu mocno motywowana po to aby sie do wojska nie dostać (jeszcze w starych czasach jak był pobór) ale to chyba o to szło aby się tam nie dostać jako samiec :) Natomiast teraz - no nie wiem, gdybym była młodsza??? Zapach spalonego prochu, karabinek pachnący oliwą, pistolet w kaburze na nodze, od czasu do czasu sprawdzenie się "ile można" z siebie wycisnąć. Całkiem całkiem sprawa. Najgorsze że jak sie chce awansować to trzeba "na ochotnika" jeżdźić na misje krzewić demokrację, a tam Ci "bandyci" w wieku od 2 do 100lat czekaja aby Cię ubić. Uparci cholernie - już ze 40lat im tam różne cywilizowane ludy zrzucają tonami bomby na głowy żeby jakoś przekonać do demokracji a Ci nic. Ciągle tylko wojna, wojna. |
|
| nightmare | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.30, 13:37 |
![]() |
fizia pisze: Hej. Ale równouprawnienie teraz mamy i dziewczyny moga służyć we woju juz normalnie. |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.30, 14:04 |
![]() |
nightmare pisze: fizia pisze: Hej. Ale równouprawnienie teraz mamy i dziewczyny moga służyć we woju juz normalnie. :) |
|
| fizia | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.30, 17:02 |
![]() |
julita_borowska pisze: nightmare pisze: fizia pisze: Hej. Ale równouprawnienie teraz mamy i dziewczyny moga służyć we woju juz normalnie. :) |
|
|
zmian: 1, ostatnia: fizia - 2012.03.30, 17:02
|
||
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.30, 17:32 |
![]() |
Z doświadczenia wiem, że starsze pielęgniarki potrafią lepiej zadbać o pacjenta. Są czulsze, cieplejsze, często bardziej fachowe od lekarzy. :) |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 14:42 |
![]() |
julita_borowska pisze: Z doświadczenia wiem, że starsze pielęgniarki potrafią lepiej zadbać o pacjenta.Są czulsze, cieplejsze, często bardziej fachowe od lekarzy. :) |
|
| julita_borowska | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 15:24 |
![]() |
atropos pisze: julita_borowska pisze: Z doświadczenia wiem, że starsze pielęgniarki potrafią lepiej zadbać o pacjenta.Są czulsze, cieplejsze, często bardziej fachowe od lekarzy. :) :) |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 19:18 |
![]() |
julita_borowska pisze: atropos pisze: julita_borowska pisze: Z doświadczenia wiem, że starsze pielęgniarki potrafią lepiej zadbać o pacjenta.Są czulsze, cieplejsze, często bardziej fachowe od lekarzy. :) :) |
|
| stary_sciemniacz | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 20:27 |
![]() |
cos nudnawo u Was , gdziez ze te wszystkie elektryzujace i ciekawe watki avatar rzeczywiście ciekawy to pewnie efekt uboczny plam na sloncu efekt przenosi sie dzwiekiem po wysluchaniu najnowszego albumu pana Staszewskiego |
|
| atropos | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 21:03 |
![]() |
stary_sciemniacz pisze: cos nudnawo u Was , gdziez ze te wszystkie elektryzujace i ciekawe watki avatar rzeczywiście ciekawy to pewnie efekt uboczny plam na sloncu efekt przenosi sie dzwiekiem po wysluchaniu najnowszego albumu pana Staszewskiego |
|
| nightmare | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.03.31, 22:11 |
![]() |
julita_borowska pisze: atropos pisze: julita_borowska pisze: Z doświadczenia wiem, że starsze pielęgniarki potrafią lepiej zadbać o pacjenta.Są czulsze, cieplejsze, często bardziej fachowe od lekarzy. :) :) Z profilu przypominasz troche Ewe Kopacz. Ogólnie świetna fotka :-) |
|
| stary_sciemniacz | Re: POMOCY! KOMISJA WOJSKOWA!!!! | 2012.04.01, 10:28 |
![]() |
atropos pisze: stary_sciemniacz pisze: cos nudnawo u Was , gdziez ze te wszystkie elektryzujace i ciekawe watki avatar rzeczywiście ciekawy to pewnie efekt uboczny plam na sloncu efekt przenosi sie dzwiekiem po wysluchaniu najnowszego albumu pana Staszewskiego To co sadzicie o wyborach miss w Kanadzie ? Jako jakiś przebłysk medialny w sumie katastrofy nie ma. Wrecz przeciwnie problem jest zauważony. Coraz wiecej osób nie boi sie powiedzieć iz miało hem kiedyś inaczej ze tak powiem. |
|
|
zmian: 1, ostatnia: stary_sciemniacz - 2012.04.01, 10:28
|
||
na górę strony
|