Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły?

  liczba postów: 14
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.24, 19:22
[autor]

Od niedawna słychać w ogolnopolskich gazetach głosy, wywołane najprawdopodobniej wypowiedziami prof. Jana Hartmana, że należy zlikwidować szkoły w ogóle - po prostu je zamknać, opierając edukację społeczną na innych instytucjach, nie przypominających tego, co pojmujemy jako szkołę.

 

Czy wy podzielacie ten pogląd?

 

Zauważyłam, że to, jak według poszczególnych osób powinna zmieniać się szkoła, żeby było lepiej, wiąże się nierozłącznie z przekonaniem na temat jak powinno być zorganizowane społeczeństwo w całości.

 

Moim zdaniem pierwszym zadaniem eudukacji powinno być wyrównywanie szans, upowszechnianie dostępu do wiedzy bez względu na pochodzenie - "otwieranie drzwi", motywowanie i pomaganie w samorozwoju i działaniach wychowawczych. Nie do nich za to powinno należeć dbanie o liczbowo rozumianą efektywność i jakość pracy przyszłch pracowników - tego mogą się ludzie nauczyć podczas samej pracy (co zresztą właśnie robią) od pracodawcy i starszych stażem współpracowników, nie powinny też próbować tworzyć lub niszczyć jakigos poczucia przynależności (np. religijnego, narodowego, ale też jakichkolwiek innych). Dlatego szkoła nie powinna być przymusowa, ale za to równa, powszechna i bezpłatna, ponadto nie nastawiona na efektywność tylko na samorozwój.

 

Czyli zgadzam się z Hartmanem - szkoły trzeba pozamykać, ale nie nagle: przed zlikwidowaniem stopniowo je reformować (powodować, że "szkoły w szkole" jest coraz mniej), żeby ludzie nie byli w szoku, bo wtedy to nie wypali albo powróci do stanu sprzed zmiany.

 

Co o tym myślicie?

zmian: 7, ostatnia: fteroto - 2013.05.29, 17:48
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.24, 19:41
[autor]
Zamykać nie trzeba, trzeba zmieniać. Niestety zmieniać nieustannie, tak jak nieustannie zmienia się świat, do życia w którym szkoły mają przygotowywać.

Tak na gorąco: trzeba zlikwidować gimnazja. Ich celem miało być umożliwienie wyboru kształcenia już po 6-tej klasie, czyli odsianie tych, co chcą się naprawdę uczyć, od tych, którzy uczą się bo muszą. Ale niestety to tak nie działa i nie robi obecnie niczego poza zebraniem w jednym miejscu młodzieży w najgłupszym wieku, co robi z gimnazjów zoo.

W dłuższej perspektywie: trzeba zmienić profil kształcenia. Przede wszystkim produkujemy obecnie multum ludzi z kiepskim wykształceniem wyższym, którzy nie mają żadnej koncepcji na swoje życie i żadnego przygotowania do prawdziwego życia.

Osobiście uważam też, że szkoła w ogólności i od podstawówki powinna odejść w znacznej mierze od typowego XIX wiecznego profilu z matematyką, polskim, historią, geografią, nie żeby z nich całkiem zrezygnować, ale:
- po pierwsze: skupić się bardziej na nauczaniu wyszukiwania wiedzy, wyszukiwania powiązań i rozumieniu (natychmiastowo dostępnych źródeł informacji jest obecnie mnóstwo w odróżnieniu od XIX wieku) nie zaś na pamięciowym opanowywaniu "baz danych" np. z datami historycznymi,
- po drugie: dodać do programu przedmioty niekanoniczne, faktycznie przygotowujące człowieka do życia, mówiące o tym: jak działają relacje społeczne, jak radzić sobie ze swoimi emocjami, jak działają związki z drugą płcią, jak dbać o siebie i starać się dążyć do szczęścia, jak szukać sobie w życiu drogi i celu. Bo to są cholernie potrzebne umiejętności, których w pewnym wieku strasznie brakuje i które się zbiera z jakichś okruchów informacji i miota często przez lata chaotycznie, zanim zdobędzie się niezbędną wiedzę w tym zakresie.
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.25, 01:10
[autor]
Wydaje mi się że szkoły są potrzebne ale może nie koniecznie w tej formie w jakiej są obecnie. Wielu ludzi i tak nie pracuje w wyuczonym zawodzie tylko faktycznie uczy się zawodu od innych pracowników. Są też osoby które długo po skończeniu szkoły poznają zawód w którym dobrze się czują i nijak on się ma do tego czego się uczyli przez pół życia.

Inną rzeczą jest to czego uczą w szkołach, Większości osób nigdy się nie przyda przeliczanie Tangensów i Kotangensów ale jest w programie nauczania na wypadek jak by się chciało iść do szkoły wyższej w której będzie to potrzebne, a później do pracy w której się to przyda.

Skończyłam szkoły jakiś czas temu ale bardzo się rzucał w oczy Spiralny sposób nauczania, (przykładowo) czyli dajmy na to w czwartej klasie podstawówki były wzory powierzchni koła i rombu, a w piątej odejmowanie lub dodawanie pól powierzchni koła i rombu, czyli znowu to samo  ale rozszerzone o dodatkowe elementy. Zaletą tego jest utrwalenie zdobytej wcześniej wiedzy. 

Książki i zeszyty to potrzebna rzecz ale żeby wprowadzali na rynek plecaki zrobione jak walizki na kółkach bo ich zawartość jest Cięższa od Ciągnących je uczni to już lekko mówiąc przesada :D smutniejsze jest to że przy "darmowej edukacji" opłaty towarzyszące szkolnictwu (podręczniki, ubezpieczenia, fundusze rodzicielskie czy inne) sumarycznie są tak duże że wielu uczniów nie ma książek przez większość semestrów z przykrego powodu że ich rodziców na nie nie stać zwłaszcza jak ktoś ma 3 dzieci w wieku szkolnym. Skoro mamy tak zwane bezpłatne szkolnictwo to czemu uczniowie mają sobie sami zapewnić podręczniki ? Wyjścia do kin czy zielone szkoły to inny temat jeśli wykraczają poza materiał przerabiany w szkole i nie są obowiązkowe, jeśli są to szkoła powinna za nie płacić nie uczeń czy rodzic, i tak za dużo podatków idzie na szkolnictwo.

Paradoksalnie uważam że język polski mógł by się ograniczyć do poprawnej pisowni, gramatyki, itp podstaw. Jednakże z perspektywy lat wiem że np "Lalka" lektura szkolna, nigdy bym jej sama od siebie nie przeczytała, i tak nie przeczytałam :D ale przerabialiśmy ją ze 2 tygodnie i coś jednak się o niej dowiedziałam i w sumie się ciesze. Ale nie uważam żeby wiedza o tym kto był bohaterem tej czy innej lektury przydało mi się jakoś w codziennym życiu czy pracy. bardziej pisanie listów, podań czy innych opracowań.

Historia np dla osób lubiących ten przedmiot jest fajne zaimponowanie komuś że zna się dokładne daty a nawet godziny danych wydarzeń.  ja zawsze miałam problemy z pamięcią do dat i nie bardzo ma dla mnie znaczenie Czy Hitler zagazował Miliony ludzi w 40 czy w 50 roku, ważne jest to że to zrobił i o tym trzeba pamiętać, ważne jest też to że ludzie obecnie żyjący w Niemczech sami w większości potępiają ten czyn (oglądałam na Galileo).
Inna rzecz że historia dobrze działa na bezsenność, pamiętam tylko jednego nauczyciela historii który tak potrafił opowiadać o tym co się działo że aż chciało się słuchać :)

Dobrą rzeczą są zawodówki czy technika po których wychodzi się przyuczonym do konkretnego zawodu, chcesz być elektrykiem? idziesz do technikum, wychodzisz z Dyplomem technika elektryka i możesz montować czy naprawiać instalacje elektryczne. Bez szkoły też się da to zrobić ale nie polecam :D można zostać nieźle pokopanym :D (jeśli się nie wie co się robi ;) 

Sposób nauczania też powinien być bardziej dopasowany do wieku uczni, zajęcia powinny być tak prowadzone żeby uczeń po wyjściu na przerwę sam chciał wrócić na lekcje. jest tyle sposobów przekazania wiedzy, choćby eksponaty czy modele w szkołach stało pełno nieużywanych i zakurzonych eksponatów, lepiej wchodzi w głowę gdy zobaczymy na modelu jak coś działa niż gdy nauczymy się na pamięć regułki której i tak większość nie pamięta 2 tygodnie od zdania kartkówki czy sprawdzianu, Szkoły powinny pomagać zrozumieć a nie uczyć regułek, jeśli rozumie się jak coś działa to nie ważne że regułki się nie pamięta bo i tak własnymi słowami jest się w stanie opisać sposób danej rzeczy.


Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.29, 18:08
[autor]

@freja

 

Moim zdaniem lepiej by było, gdyby zamiast próbować dostosować szkołę do współczesnego świata, próbować raczej kształtować świat przez szkołę - zamiast próbować kształcić idealnie dopasowanych do rynku pracy pracowników (którzy i tak będą musieli się potem sami dopasowywać na potrzeby zmieniajacego się dynamicznie rynku albo rynek dopasuje się do nich) raczej kształcić w kierunku zwiększania ciekawości świata i twórczego myślenia.

 

Ale niestety to tak nie działa i nie robi obecnie niczego poza zebraniem w jednym miejscu młodzieży w najgłupszym wieku, co robi z gimnazjów zoo.

Myślałam do tej pory, że głównie to co dały gimnazja, to oddzielenie fali przemocy wśród nastolatków od kontaktu z młodszymi dziećmi... Poza tym nie wiem, jak przebywanie z młodszymi dziećmi miałoby uspokajać gimnazjalistów. Myślę, że zrobienie zoo z gimnazjów spowodo

zmian: 12, ostatnia: fteroto - 2013.05.29, 18:27
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.29, 18:28
[autor]
Zrób coś z edycją długich postów, bo 3 raz tego długiego postu nie chce mi się pisać wiedząc, że znowu zniknie. :/ Jest gdzieś jakaś historia edycji? :/
zmian: 2, ostatnia: fteroto - 2013.05.29, 18:35
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.29, 19:39
[autor]
Może wypowiem się jako osoba siedząca w temacie ;)

Mówienie o nauczaniu "wyszukiwania informacji" jest piękne, kiedy byłam w podstawówce też nas tego uczono, jak?
Po przez naukę alfabetu i przyjętego porządku w słownikach, leksykonach etc.
Z tego co widzę to szkoła uczy wszystkiego poza MYŚLENIEM - tego przy natłoku programowym nie da się zrobić. Najprostszy sposób aby z ludzi zrobić debili kiedy edukacja jest czymś szeroko dostępnym - przeładować informacjami, bez dania czasu na myślenie.
Np. program filozofii w szkołach średnich - w których jest ona nauczana przez 1.5 roku i jednej godzinie tygodniowo - przekracza zakresem materiał jaki miałam przez 5 lat studiowania - czysty imbecylizm.
Nie uważam również aby wprowadzanie testów było dobrym rozwiązaniem - rozwiązywanie testów generuje osoby które nie przejdą testu Turinga.

Kolejną istotną sprawą jest zlikwidowanie prywatnych uczelni, wprowadzenie minimalnego czesnego (choć z możliwością zwolnienia dla osób pochodzących z mniej zamożnych rodzin), do tego uważam, że powinny być zlikwidowane studia niestacjonarne (dawniej zaoczne), a przynajmniej znacząco wydłużone w takim przypadku - nie uważam, że osoba po 5 latach studiów zaocznych dorównuje takiej co studiowała dziennie (może jakieś wybitne wyjątki, ale system nie ma być robiony dla wyjątków).

Podobnie jak Freja uważam, że gimnazja to zło i generują "twory pogimnazjalne". Myślę, że znacznie lepsze pod względem wychowawczym były szkoły sprzed reformy.

Nie uważam aby likwidacja lub redukcja zakresu nauczania takich przedmiotów jak matematyka czy j.polski było czymś dobrym, myślę, że warto by wprowadzić jeszcze kaligrafie?

A najważniejsze - powinno się wprowadzić konsekwencję i dyscyplinę.


Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.29, 22:30
[autor]
fteroto pisze:
Zrób coś z edycją długich postów, bo 3 raz tego długiego postu nie chce mi się pisać wiedząc, że znowu zniknie. :/ Jest gdzieś jakaś historia edycji? :/

Najłatwiej pisać w notatniku i kopiować Ctrl+C i Ctrl+V, Jeśli długi czas nie przeskakujesz z okna na okno to automatem Cię wylogowuje jako nie aktywną osobę. Ja sobie radze załączając 2 zakładkę (Prawym przyciskiem Myszki na link i Otwórz w nowej Karcie) np z najnowszymi i odświeżam ją co jakiś czas ;) Word lub inny program do pisania dokumentów poprawi jeszcze błędy ;)

Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.29, 23:10
[autor]
darek pisze:
fteroto pisze:
Zrób coś z edycją długich postów, bo 3 raz tego długiego postu nie chce mi się pisać wiedząc, że znowu zniknie. :/ Jest gdzieś jakaś historia edycji? :/

Najłatwiej pisać w notatniku i kopiować Ctrl+C i Ctrl+V, Jeśli długi czas nie przeskakujesz z okna na okno to automatem Cię wylogowuje jako nie aktywną osobę. Ja sobie radze załączając 2 zakładkę (Prawym przyciskiem Myszki na link i Otwórz w nowej Karcie) np z najnowszymi i odświeżam ją co jakiś czas ;) Word lub inny program do pisania dokumentów poprawi jeszcze błędy ;)

To się nazywa user friendly :)

Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.30, 03:52
[autor]
wronowata pisze:
To się nazywa user friendly :)

Staram się pomóc jak mogę =) systemu logowania nie zmienię ale mogę podpowiedzieć jak sobie z nim radzić ;)

Edit:
W systemach logowania opartych tylko na Cookies:
Technicznie 1.można to załatwić nie ustawiając daty wygaśnięcia Cookies przez co będzie się zalogowanym do czasu wyłączenia przeglądarki/Okna, 2.Można wstawić pod przyciskiem [Wyślij] Funkcje która sprawdzi czy jest się zalogowanym i w razie potrzeby wyświetli okienko Logowania przed wysłaniem tekstu 3.Lub w razie wygaśnięcia Cookies przesyłać zawartość pola tekstowego do ramki logowania (lub pliku tymczasowego) i po powtórnym zalogowaniu przesłać ją dalej albo otworzyć ją zpowrotem w polu edycji.
Ja polecam to 2 ;)
zmian: 1, ostatnia: darek - 2013.05.30, 04:49
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.30, 11:43
[autor]
fteroto pisze:
Zrób coś z edycją długich postów, bo 3 raz tego długiego postu nie chce mi się pisać wiedząc, że znowu zniknie. :/
Kiedyś zrobię. Nie wiem kiedy. Nic nie obiecuję. Nie podaję żadnych terminów. Nie daję gwarancji i rękojmi ;) Przez ostatnie dwa lata próbowałam zrobić za dużo na raz i teraz siedzę na lekach uspokajających i staram się chrzanić wszystko, póki mi nie przejdzie :)p

fteroto pisze:
Jest gdzieś jakaś historia edycji? :/
Jest, ale widoczna chyba tylko przez adminów. A czemu pytasz?
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.30, 22:28
[autor]
@freja

Bo tam w historii jest taki cały mój długi post pisany przez pół godziny dwa razy - czy mogłabyś go przywrócić? Zjadło mi go...
 
Jeśli długi czas nie przeskakujesz z okna na okno to automatem Cię wylogowuje jako nie aktywną osobę.

To nie ten problem. Ten prolem który mam polega na tym, że przy próbie edycji długiego postu (np. poprawy błędu ortograficznego) skrypt do edycji skraca post i zapisuje już skrócony, nawet bez kliknięcia "zapisz".

zmian: 4, ostatnia: fteroto - 2013.05.31, 09:36
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.31, 08:38
[autor]

@wrona

 

Najprostszy sposób aby z ludzi zrobić debili kiedy edukacja jest czymś szeroko dostępnym - przeładować informacjami, bez dania czasu na myślenie.

 

Moim zdaniem problemu nie tworzy ogólnodostepność - myślę, że mimo ogromnego postępu w tej sprawie w drugiej połowie XX wieku wcale nie jest aż tak ogólnodostępna (ludzie z biednych rodzin albo nie posyłający dzieci z przyczyn kulturowych mają w dalszym ciagu trudniejszy dostęp niż ludzie z bogatych i już dobrze wykształconych). Bardziej przymus - nacisk na to, żeby zrealizować program - głównie tłumaczony potrzebą dostosowania ludzi do potrzeb rynku pracy i prawdziwego życia.

 

Dla szkoły wartość ucznia określa przede wszystkim ilość materiału jaki może wchłonąć - w obecnym systemie nie odróżnia się nauki od zakuwania i wchłaniania wiedzy na zaliczenie. W połączeniu ze społecznym przymusem bycia osobą wykształconą (wykształcenie - zaświadczone odpowiednimi papierami - jest jednym z głównych kryteriów dajacych ludziom pozycję społeczną) daje to efekt w postaci zapotrzebowania na kiepskie uczelnie - fabryki dyplomów, a wcześniej uczniów kompletnie nie zainteresowanych wiedzą tylko zaliczeniem materiału na ocenę.

zmian: 6, ostatnia: fteroto - 2013.05.31, 09:39
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.31, 09:29
[autor]
fteroto pisze:

prolem który mam polega na tym, że przy próbue edycji długiego postu (np. poprawy błędu ortograficznego) skrypt do edycji skraca post i zapisuje już skrócony, nawet bez kliknięcia "zapisz".


Z którym postem tak miałaś?

Na jakiej przeglądarce?

Czy pod skróconym postem, skrypt dokleił "stopkę"
[UWAGA: część posta powyżej 40.000 znaków została obcięta.]
czy tylko obciął?

---------------
Bo przed chwilą testowałam i u mnie nic takiego się nie dzieje.
Re: Czy społeczeństwu potrzebne są szkoły? 2013.05.31, 09:36
[autor]
Na IE, nic nie dokleił - tylko obciął.
zmian: 1, ostatnia: fteroto - 2013.05.31, 09:37
na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj