Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznikiem Praw Obywatelskich

  liczba postów: 16
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznikiem Praw Obywatelskich
zobacz komentowany artykuł
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.15, 19:02
[autor]
Refundacja?? Chyba za 50 lat jak dobrze pójdzie...
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.16, 11:17
[autor]
Refunda/cja/ by się przydała nawet jeśli dopiero za 50 lat dobrze by było choć podobno w 2012 się skończy świat hehe ale jeśli nie skończy się to na pewno będą się rodzić dalej TS... więc niech im chociaż będzie lżej :)
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.21, 06:52
[autor]
A ja myślę, że jakby tak zebrać trochę się razem, zebrać podpisy i złożyć pozew do Strasburga o to, to by to było sporo szybciej. Można by wysłać upoważnienia np. dla T-F i zadziałać.
Co Wy na to??? Ja jestem na tak i upoważnienie takie nawet w poniedziałek od razu wysłać mogę, oczywiście, jeśli ktoś z fundacji napisze, że się tym zajmą :)
Może byśmy sobie jednak pomogły i pomogli. Co??? Bo jak mi dr L. powiedział : "...Nie robiąc nic, powiększacie armię ubogich, bo co macie robić? Kraść? Prostytuować się?..."
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.22, 17:27
[autor]
Brawo Laleczko !!

Właśnie tak to wygląda. Spotkała się i wysłuchała bo ma to w swoich obowiązkach i na tym koniec !! Za kilka miesięcy znowu spotka się bo ma to w swoich obowiązkach i tak do końca kadencji.

jak by ktoś miał jeszcze jakieś złudzenia to proszę przeczytać (uważnie !!) tej wywiad:

http://www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1507772,1,rozmowa-z-prof-irena-lipowicz.read

 
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzec 2010.08.22, 19:26
[autor]

Jako osoba niewierząca, posyłająca dziecko na etykę, nie wyobrażam sobie, żeby jej program miał być konsultowany z Kościołem.


Nie możemy wykluczyć, że ktoś, kto jest katechetą, zrobi podyplomowe studia z etyki. Zabroni mu pani uczenia?


Nie poślę dziecka na takie lekcje.


Nie trzeba się tak zamykać. Otwarta dyskusja nad treściami programowymi może pokazać, że pewne lęki są bezzasadne. Również wysłannicy Kościoła będą się mogli przekonać, że to nie jest nic groźnego.


Jezzusie, Matko Boska i Duchu Święty. To ma być Rzecznik Praw Obywatelskich, czy PR-owiec z ambasady Watykanu?
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzec 2010.08.22, 19:55
[autor]
Ejjj... może mi ktoś odpowie, czy jest chętny założyć proces w Strasburgu???
Bo ja tak... ale przydałoby się więcej ludków...
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzec 2010.08.27, 17:47
[autor]
Ludzie... jak rany koguta... obudzicie się??? Chcę coś zrobić... a tu zero poparcia... wakacje???
zmian: 1, ostatnia: bozena - 2010.08.28, 09:57
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzec 2010.08.28, 12:25
[autor]
bozena pisze:
czy jest chętny założyć proces w Strasburgu???
Po pierwsze: Żeby móc iść do Strasburga, należy wyczerpać najpierw krajową ścieżkę prawną: proces, odwołanie, odwołanie odwołania, itd.

Po drugie: należy wykazać bezprawność pewnych działań / decyzji w kontekście krajowego prawa. Przykładowo: możliwe było zaskarżenie Polski w sprawie Alicji Tysiąc, której nie umożliwiono wykonania legalnie dostępnej jej aborcji, nie dałoby się jednak zaskarżyć tą metodą niedostępności w Polsce aborcji na życzenie, bo to... zgodne z polskim prawem.

Konkludując: żeby myśleć o Strasburgu, trzeba najpierw posiadać przesłanki do tego, że coś jest nielegalne. Brak refundacji transition trudno jednak uznać za nielegalne, skoro polski ustawodawca zadecydował inaczej.

Należy raczej myśleć o lobbingu ustawodawczym.
zmian: 1, ostatnia: freja - 2010.08.28, 12:31
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzec 2010.08.28, 12:55
[autor]
Strasbourg to skrót myślowy. A wedle jednego z lekarzy, (dr.L) można by przejść taką ścieżkę: pismo do NFZ o zrefundowanie kosztów. Oczywiście oni odmawiają, wtedy pismo do rzecznika  praw obywatelskich, ten oczywiście pisze, że się nic nie da zrobić i wtedy powołując się na klasyfikację chorób uznaną ponoć przez Polskę zakłada się proces. Zakładam, że człowiek wie co mówił. W końcu siedzi w tym od lat.
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.28, 15:10
[autor]

Można stworzyć obywatelski projekt ustawy ( powiedzmy dofinansowania,refundowania, bo wolnośc i prawa mamy zagwarantowane konstytucyjnie)

Można dodać by ułatwili całą procedurę np sadową

Można najpierw uderzać do biur poselskich i senatorskich

Ale musi to być zorganizowane a nie chaotyczne ( jakies legitymacje itp- bezsens)


I lepiej działać razem , niz pojedyńczo, bo zanim założy człowiek proces i przejdzie w tym zaściankowym , przaśnym kraju cala procedurę straci pieniadze i cenny czas- akurat czas tu gra duzą rolę


pomysł dobry, znakomity 

zmian: 1, ostatnia: magda_anika - 2010.08.28, 15:12
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.28, 17:16
[autor]
Czy to się odbędzie w taki czy siaki sposób, to już mniej ważne. Istotne jest to, że jedna czy dwie osoby nic nie zrobią. Mój mail jest dostępny. Jeśli ktoś chce to zapraszam. A jeśliby fundacja TF jako osoba prawna zechciałaby... to ... może zamiast tylko rozmawiać, trzeba by coś napisać???  Ja mogę wysłać upoważnienie do występowania w moim imieniu. Albo takowe zebrać i wystąpić jako osoba fizyczna, ale z poparciem innych.
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.28, 20:55
[autor]

Droga Bożeno. Na prawdę ogromnie cieszy mnie Twoja wola działania . Sama jestem entuzjastką i optymistką.
Jednak Fundacja zbadała sprawę możliwości zaskarżenia

do sądu w Sztrasburgu braku refundacji leczenia transseksualizmu.

Założywszy że ktoś założy sprawę Polsce o brak takiej refundacji i przejdzie przed polskimi Sądami wszystkie procedury odwoławcze (to jest jeden z warunków możliwości złożenia sprawy) to niestety takiej sprawy Sztrazburg nie przyjmie. Sąd w Sztrasburgu rozstrzyga bowiem wyłącznie sprawy o naruszenie praw zapisanych w Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. To jest dla tego Sądu jego kodeks.

Na podstawie Konwencji Państwo ma prawo ustalać jakie prawa przyjmuje (muszą być nie sprzeczne z Konwencją) a w tym co refinansuje a co nie. Nie ma obowiązku refinansować każdej choroby czy zaburzenia. Inna sprawa by była gdyby jedni TS mieli taką refundację a inni nie. Albo gdyby osoby TS nie miały prawa albo możliwości do prawnej korekty płci. Ale mają prawo (to że kulawe, to inna sprawa).

Zobacz jak składa się wniosek np. tu: http://witryna.fucio.pl/panas/procedura%20skargi.htm .

Faktycznie jako Fundacja, wraz Fundacją Helsińską szukamy przypadków do litygacji - prób zmiany prawa na podstawie orzeczeń sądów. W tym orzeczeń Europejskiego Sądu Praw Człowieka.

Być może uda się doprowadzić do zaskarżenia, uwłaczającej naszym zdaniem prawom człowieka, procedury korekty płci prawnej (rodzice jako strona sprawy z art 189kpc o ustalenie) na podstawie konkretnego przypadku, ale najpierw muszą zakończyć się wszelkie procedury w Sądach krajowych. .Zobacz też tekst Konwencji: http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CCwQFjAF&url=http%3A%2F%2Fisap.sejm.gov.pl%2FDownload%3Bjsessionid%3D52244AE364A1ECE76F48A6126130BE93%3Fid%3DWDU19930610284%26type%3D1&ei=hV95TKSmDIKaOKaKldAG&usg=AFQjCNHnlpKWBqxUinP0x2P83FV1Q7ndNA&sig2=R5l9Ig-ZXO4WZZQ0hH95dw

Sprawę o której piszę wyżej , chcemy także skierować do RPO. Może uzyskamy jej wsparcie. Szanse jednak moim zdaniem są znikome ponieważ Pani Lipowicz koncentrować się chce na właściwym (jej zdaniem) przestrzeganiem prawa a nie jego kwestionowaniem. Ale zobaczymy.

Za główną jednak kwestię uważamy stworzenie i promowanie projekty ustawy o korekcie płci.

Wiem że szanse na sukces są mgliste i odległe. Trzeba by zmienić najpierw rządy. Ale próbować i drążyć sprawę należy.


Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.08.29, 06:23
[autor]
No to lipa :( Czyli jednak dr L. się troszkę pomylił :(
Szkoda...
Re: Spotkanie organizacji LGBT z prof. Ireną Lipowicz - Rzecznik 2010.09.02, 22:27
[autor]

magda_anika pisze:

„Można stworzyć obywatelski projekt ustawy ( powiedzmy dofinansowania,refundowania, bo wolnośc i prawa mamy zagwarantowane konstytucyjnie)"

To nie takie proste. Aby stworzyć taki projekt trzeba zaangażować prawników. Kto zapłaci za ich pracę?

Z tego, co słyszałam, Trans-Fuzja razem z Fundacją Helsińską „przymierza się” do takiego projektu.

magda_anika pisze:


„Ale musi to być zorganizowane a nie chaotyczne ( jakies legitymacje itp- bezsens)”

Właśnie o to chodzi, żeby to dobrze rozpracować. I wiem, że Trans-Fuzja działa w tej sprawie.

Co do legitymacji, nie zgodzę się, że to bezsens. W kilku krajach Europy są takie legitymacje i bardzo ułatwiają życie osobom transpłciowym. Ja czekam na taką legitymację. Uważam, że mi się przyda.

A poza tym zwróć uwagę, że od czasu ubiegorocznego „hałasu” w sprawie legitymacji, coraz częściej temat osób transpłciowych pojawia się w prasie, telewizji i internecie.

Zaczynamy wychodzić z ukrycia. Ludzie dowiadują się coraz więcej prawdziwych informacji zgodnych z wiedzą naukową na ten temat zamiast bazować na przesądach i stereotypach.

Dla mnie to właśnie zasługa Trans-Fuzji.

na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj