Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dla kobiet!”

  liczba postów: 27
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dla kobiet!”
zobacz komentowany artykuł
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 10:05
[autor]
W końcu jakieś normalne postulaty oraz uwzględnienie osób interseksualnych, a nie tylko "transpłciowych".

Do tych postulatów można by dopisać jeszcze:
  • Zmianę prawa o aktach stanu cywilnego - aby akt urodzenia zostawał skreślony po wyborze imienia przez osobę po prawnej zmianie oznaczenia płci i żeby był sporządzany nowy pełny akt urodzenia z oznaczeniem właściwej płci i zawierający właściwe imiona tej osoby
  • Zmiana w sądownictwie z zakresu zmiany oznaczenia płci osoby interseksualnej lub transseksualnej - aby nie trzeba było pozywać rodziców do sądu i żeby cała akcja odbywała się w urzędzie we w miarę ludzkich warunkach (z zachowaniem poufności) a nie w sadzie w atmosferze strachu i walki o swoje prawa.

TRANS-FUZJO, kiedy na to możemy liczyć?


Edit:.

Obawiam się jednak, że w tej materii (aby lekarze normalnie traktowali kobiety z niespodzianką oraz mężczyzn z inną niespodzianką, a w tym mężczyzn w ciąży), najpierw należy zmienić mentalność mężczyzn, którzy stanowią jednak większość w gronie lekarzy zajmujących się seksualnością. Niestety dla ponad 90% mężczyzn (niezależnie od tego co mówią) osoba po prawnej zmianie płci jest nadal osobą tej płci, którą wpisano do metryki przy urodzeniu.

I niestety prawda jest taka, że idąc np. do internisty (faceta) lepiej jest zataić fakt, że ma się coś inaczej mówiąc tylko jakie leki się przyjmuje i podając powód "ginekologiczne" gdy zapyta. Choć w przypadku osób przyjmujących blokery (w dodatku końskie dawki) może to nie pomóc, bo jednak lekarz wie na co stosuje się taką a nie inną kombinację leków..

Obawiam się w związku z powyższym, że pomimo szczerych chęci komitetu "Tak dla kobiet" cała akcja narażona jest na porażkę związaną z negatywnym nastawieniem mężczyzn (w tym lekarzy) w stosunku do osób trans i inter.
zmian: 2, ostatnia: pantera - 2011.10.15, 14:23
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 12:58
[autor]

W przypadku osób interseksualnych akt urodzenia jest wymieniany w całości i nawet na odpisie zupełnym nie ma wzmianki o starej płci. Ja tak zrobiłam. Jeżeli lekarz endokrynolog i ginekolog wystawią wspólną opinię o zaistnieniu dwóch równorzędnych gonad to wtedy procedura przebiega inaczej niż w przypadku tradycyjnego ustalenia i wyrok rozpatruje się w kierunku błędu w sztuce lekarskiej.

Dlatego nie rozumiem ww. postulatów. Jeżeli sama jesteś osobą interseksualną to dlaczego nikt ci tego nie powiedział?

Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 14:28
[autor]
A co w przypadku przykładowo osób z Zespołem Klinefeltera, który stanowi przypadek interseksualizmu lecz bez wystąpienia gonad obu typów? Czy te osoby powinny być przez prawo traktowane inaczej? Skoro w przypadku hermafrodyty nieprawdą była wcześniej wpisana płeć tak samo powinno być w przypadku interseksualisty typu ZK z dysforią płciową oraz w przypadku osoby transseksualnej.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 14:35
[autor]
pantera pisze:
A co w przypadku przykładowo osób z Zespołem Klinefeltera, który stanowi przypadek interseksualizmu lecz bez wystąpienia gonad obu typów? Czy te osoby powinny być przez prawo traktowane inaczej? Skoro w przypadku hermafrodyty nieprawdą była wcześniej wpisana płeć tak samo powinno być w przypadku interseksualisty typu ZK z dysforią płciową oraz w przypadku osoby transseksualnej.

Zespół Klinefeltera to aberracja chromosomowa i w tym przypadku wszystko przebiega drogą ustalenia bo mężczyzna z ZK jest de facto mężczyzną. I odsetek osób TS z ZK jest MINIMALNY, większość mężczyzn ZK to normalni zdrowi faceci (40% z nich jest nawet płodnych po odpowiednim leczeniu) więc to by było śmieszne żeby wbrew woli robić z nich kobiety wobec prawa. Żeby mieć możliwość wystąpienia na drogę sądową w kierunku błędu lekarskiego trzeba mieć udowodnione posiadanie obu gonad. I to jest zupełnie uzasadnione, bo osoba z dysgenezją gonad jest najczęściej bezpłodna, dlatego ZK a interseksualizm obojnaczy to dwie zupełnie różne sprawy i porównywanie ich jest bezcelowe. 


Poza tym zapraszam na forum hermafrodytyzmu (jeżeli byś chciała to mogę ci podać linka bo niektóre działy są poukrywane), tam przypadek ZK jest dokładnie wytłumaczony - mężczyźni ZK dawno odcięli się od definicji interseksualizmu.

zmian: 1, ostatnia: safiya - 2011.10.15, 14:37
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 14:45
[autor]
safiya pisze:
pantera pisze:
A co w przypadku przykładowo osób z Zespołem Klinefeltera, który stanowi przypadek interseksualizmu lecz bez wystąpienia gonad obu typów? Czy te osoby powinny być przez prawo traktowane inaczej? Skoro w przypadku hermafrodyty nieprawdą była wcześniej wpisana płeć tak samo powinno być w przypadku interseksualisty typu ZK z dysforią płciową oraz w przypadku osoby transseksualnej.

Zespół Klinefeltera to aberracja chromosomowa i w tym przypadku wszystko przebiega drogą ustalenia bo mężczyzna z ZK jest de facto mężczyzną. I odsetek osób TS z ZK jest MINIMALNY, większość mężczyzn ZK to normalni zdrowi faceci (40% z nich jest nawet płodnych po odpowiednim leczeniu) więc to by było śmieszne żeby wbrew woli robić z nich kobiety wobec prawa. Żeby mieć możliwość wystąpienia na drogę sądową w kierunku błędu lekarskiego trzeba mieć udowodnione posiadanie obu gonad. I to jest zupełnie uzasadnione, bo osoba z dysgenezją gonad jest najczęściej bezpłodna, dlatego ZK a interseksualizm obojnaczy to dwie zupełnie różne sprawy i porównywanie ich jest bezcelowe. 


Poza tym zapraszam na forum hermafrodytyzmu (jeżeli byś chciała to mogę ci podać linka bo niektóre działy są poukrywane), tam przypadek ZK jest dokładnie wytłumaczony - mężczyźni ZK dawno odcięli się od definicji interseksualizmu.


Proszę o podanie źródeł do podanych faktów "odsetek ich jest minimalny" - z moich danych wynika że stanowią 0,2% urodzeń. Z ISNA.org wiadomo, że to osoby INTERSEKSUALNE. Prosze również o żródło do faktu "40% z nich jest nawet płodnych po odpowiednim leczeniu". Z mojej wiedzy blisko 99% jest bezpłodnych nawet po wdrożeniu leczenia.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 14:49
[autor]
Przy tym wątku. Czytałam, że 50% TS to osoby leworęczne (tak jak ja). Z moich obliczeń wynika zatem, że co 2000 urodzonych leworęcznych jest osoba TS. Zastanawiam się więc ile na tym forum osób ma dominującą lewą rękę.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 14:52
[autor]

Odsetek osób ZK z TS czy odsetek osób ZK jako całości? Bo to trzeba odróżnić. Znam dużo chłopaków którzy cierpią na ZK z mojej poradni genetycznej, ale nie mają nic wspólnego z TS i nie planują zmiany płci :) Dlatego nie rozumiem czemu parę osób ZK z TS miałoby lobbować uznanie tych chłopaków za kobiety? To tak jakby ciebie ktoś zmuszał do noszenia męskiego imienia bo przykładowo nie miesiączkujesz. To naprawdę duże nadużycie.


Co do definicji nie mam zamiaru się wykłócać bo to bezcelowe.

Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:03
[autor]
safiya pisze:

Odsetek osób ZK z TS czy odsetek osób ZK jako całości? Bo to trzeba odróżnić. Znam dużo chłopaków którzy cierpią na ZK z mojej poradni genetycznej, ale nie mają nic wspólnego z TS i nie planują zmiany płci :) Dlatego nie rozumiem czemu parę osób ZK z TS miałoby lobbować uznanie tych chłopaków za kobiety? To tak jakby ciebie ktoś zmuszał do noszenia męskiego imienia bo przykładowo nie miesiączkujesz. To naprawdę duże nadużycie.


Co do definicji nie mam zamiaru się wykłócać bo to bezcelowe.

W przypadku interseksualizmu (a więc i ZK) nie można stwierdzić TS. TS stwierdza się tylko w przypadku braku niezgodności w błci biologicznej, zaś chromosomy są częścią niej.

PS. 0.2% populacji ogólnej rozpoznanej jako płeć męska (nie TS), czyli 0.1% ludzkości.
Nie mówię tu by lobbować, ale skoro to INTERSEKSUALIZM to błędem lekarskim jest uznanie osoby ZK identyfikujacej się z kobietą za TS. Nie każe tu nikomu niczego nosić czy zmieniać imienia.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:10
[autor]

Płeć biologiczna wg. WHO to przede wszystkim gonady - opierając się na chromosomach równie dobrze osoby z Zespołem Downa albo Pataua powinny wnioskować o odmienną identyfikację płciową albo nawet gatunkową. 

Oficjalne stanowisko WHO jak najbardziej dopuszcza współistnienie ZK i TS. Dlatego uważam cały ten wątek za niepotrzebny - bo nigdzie na świecie osoby ZK nie posiadają specjalnych praw które umożliwiłyby im odmienną identyfikację niż tą nadaną przez wymiar sprawiedliwości. I tak samo jak w przypadku zdrowego genetycznie TS tak i w przypadku ZK sprawa musi opierać się u ustalenie. :)


Chyba nie liczysz że Polska wystąpi z UN, odrzuci standardy WHO żeby stworzyć korzystne prawo dla osób ZK których odsetek jest mniejszy niż dzieci z Zespołem Downa ;)

Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:12
[autor]
Może wiec jakiś cytat + LINK po podaniu kilku zafałszowanych wcześniej faktów?

Edit:

Polecam - tu można się zapoznać z definicja słowa płeć biologiczna:
http://www.plannedparenthood.org/health-topics/sexual-orientation-gender/female-male-intersex-26531.htm

oraz tu o tym czym jest płeć http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82e%C4%87
 Mam nadzieję, że nie sprawi problemu określenie które z nich są cechami psychicznymi, a które biologicznymi.

zmian: 1, ostatnia: pantera - 2011.10.15, 15:19
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:17
[autor]
martyna84 pisze:
Przy tym wątku. Czytałam, że 50% TS to osoby leworęczne (tak jak ja). Z moich obliczeń wynika zatem, że co 2000 urodzonych leworęcznych jest osoba TS. Zastanawiam się więc ile na tym forum osób ma dominującą lewą rękę.
Martyna, stwórz watek pod tytułem Kto leworęczny a kto praworęczny? Tez mnie to ciekawi chociaż nie myślę ze dominacja prawej półkuli mózgowej jest jakimkolwiek wskaźnikiem, aczkolwiek jestem leworęczną artystką.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:18
[autor]
pantera pisze:
Może wiec jakiś cytat + LINK po podaniu kilku zafałszowanych wcześniej faktów?
Droga pantero - nie zamierzam o tym dyskutować na tym forum - zapraszam na forum hermafrodytyzm i już. Jeżeli chcesz cokolwiek lobbować to rozmawiaj z nami TAM - to jest forum dla osób z zespołem dezaprobaty płci, co więc tu robisz? Tu niczego nie wskórasz jeżeli chodzi o osoby interseksualne i obojnacze.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:20
[autor]
pantera pisze:
Może wiec jakiś cytat + LINK po podaniu kilku zafałszowanych wcześniej faktów?

Edit:

Polecam - tu można się zapoznać z definicja słowa płeć biologiczna:
http://www.plannedparenthood.org/health-topics/sexual-orientation-gender/female-male-intersex-26531.htm

TO NIE JEST OFICJALNE STANOWISKO WHO. Nie wprowadzaj ludzi w błąd, to zwykły subiektywny artykuł.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:24
[autor]
safiya pisze:
pantera pisze:
Może wiec jakiś cytat + LINK po podaniu kilku zafałszowanych wcześniej faktów?
Droga pantero - nie zamierzam o tym dyskutować na tym forum - zapraszam na forum hermafrodytyzm i już. Jeżeli chcesz cokolwiek lobbować to rozmawiaj z nami TAM - to jest forum dla osób z zespołem dezaprobaty płci, co więc tu robisz? Tu niczego nie wskórasz jeżeli chodzi o osoby interseksualne i obojnacze.

Nie zamierzam nic lobbować - po prostu w przypadku interseksualizmu nie powinno stwierdzac się TS lecz uznać osobę za kobietę (osoba z ZK ma równiedobrze dwa chromosomy X i można uznać Y za nadmiarowy). Chromosom X i Y stanowią cechę płci biologicznej (pozostałe nie). A co do tego czego szukam - no cóż - napisałam w profilu, że jestem tu po to by znaleźć sobie partnera swojego życia - TRANSWESTYTĘ (-; więc o co kaman? W złym miejscu jestem?
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:26
[autor]
safiya pisze:
pantera pisze:
Może wiec jakiś cytat + LINK po podaniu kilku zafałszowanych wcześniej faktów?

Edit:

Polecam - tu można się zapoznać z definicja słowa płeć biologiczna:
http://www.plannedparenthood.org/health-topics/sexual-orientation-gender/female-male-intersex-26531.htm

TO NIE JEST OFICJALNE STANOWISKO WHO. Nie wprowadzaj ludzi w błąd, to zwykły subiektywny artykuł.

Podaj więc link gdzie można się zapoznać z owym oficjalnym stanowiskiem WHO. Ja przynajmniej piszę na podstawie źródeł. Tam wypowiedział się lekarz, Zaś informacje na wiki posiadają źródła. Tak więc czekam.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:26
[autor]
Pantero - być może masz rację, ale to naprawdę nie miejsce na rozmowy o interseksualiźmie :) Po raz kolejny zapraszam Cię na forum hermafrodytyzm, myślę że spodoba ci się tam - szczególnie że masz dużą wiedzę i dużo do powiedzenia, a ostatnio mało tam takich osób :)   
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:32
[autor]
pantera pisze:
Podaj więc link gdzie można się zapoznać z owym oficjalnym stanowiskiem WHO. Ja przynajmniej piszę na podstawie źródeł. Tam wypowiedział się lekarz, Zaś informacje na wiki posiadają źródła. Tak więc czekam.


http://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html#Klinefelter Syndrome

a troszeczkę niżej Gender Assignment of Intersex Infants and Children


widzisz już różnicę? :) WHO wspomina o interseksualiźmie tylko w kontekście dysgenezji. Dlatego prawo w tym wypadku działa właściwie.

zmian: 1, ostatnia: safiya - 2011.10.15, 15:32
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:33
[autor]
inna pisze:
martyna84 pisze:
Przy tym wątku. Czytałam, że 50% TS to osoby leworęczne (tak jak ja). Z moich obliczeń wynika zatem, że co 2000 urodzonych leworęcznych jest osoba TS. Zastanawiam się więc ile na tym forum osób ma dominującą lewą rękę.
Martyna, stwórz watek pod tytułem Kto leworęczny a kto praworęczny? Tez mnie to ciekawi chociaż nie myślę ze dominacja prawej półkuli mózgowej jest jakimkolwiek wskaźnikiem, aczkolwiek jestem leworęczną artystką.
A ja jestem leworęcznym muzykiem.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 15:59
[autor]
Dziwne więc, że WHO ma inna definicję interseksualizmu niż występującca w literaturze, w tym w uźródlowionej wikipedii.

Intersex, in humans and other animals, is the presence of intermediate or atypical combinations of physical features that usually distinguish female from male. This is usually understood to be congenital, involving chromosomal, morphologic, genital and/or gonadal anomalies, such as diversion from typical XX-female or XY-male presentations, e.g., sex reversal (XY-female, XX-male), genital ambiguity, or sex developmental differences. An intersex individual may have biological characteristics of both the male and the female sexes.[1]

Stąd nasuwa się pytanie - czy oby definicja WHO jest nadal aktualna.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 16:05
[autor]
Aktualna, z tym że trzeba pamiętać że definicje WHO muszą być dostosowane do światowych standardów z racji UN. Dlatego w momencie zmiany definicji przez WHO zapanowałby prawdziwy chaos. 
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 16:09
[autor]
Ja jestem praworęczną artystką^^(rysuje)
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.15, 23:04
[autor]
A można linka do tego forum dotyczącego hermafrodytyzmu? :P
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.16, 12:25
[autor]

Kiedyś było tutaj: hermafrodytyzm.org ale widzę, że admin/ka zapomniał/a opłacić domenę.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.16, 15:47
[autor]
No właśnie, tą stronę znałem, ale nowej nie znam.
Re: Fundacja Trans-Fuzja gratuluje rejestracji komitetu „Tak dl 2011.10.19, 19:54
[autor]

Przypominam o TAK dla Kobiet!

Podpisujemy:)


Anna Grodzka o TAK dla Kobiet:

http://annagrodzka.blog.pl/tak-dla-kobiet,15546264,n


Możliwości podpisywania:

http://seksualnosc-kobiet.pl/wiadomosci/vivat_legalna_aborcja_vivat_edukacja_seksualna_zbieramy_podpisy_dla_tak_dla

na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj