Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobiet!

  liczba postów: 32
UWAGA: Forum Trans-Fuzji zostało zamknięte. Tworzenie i edycja postów nie są już możliwe.

Wszystkich forumowiczów zapraszamy pod nowy adres: http://transpomoc.pl
do naszego własnego, społecznościowego, Wolnego Forum Transowego.

Zawartośc starego forum zostanie zapisana i przeniesiona w nowe miejsce w postaci archiwum.

na dół strony  
Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobiet!
zobacz komentowany artykuł
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.04.30, 08:49
[autor]
nie wiem czy integrowanie środowisk feministycznych z transpłciowymi to najlepszy pomysł...
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.04.30, 23:20
[autor]
A dlaczego nie?
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.04.30, 23:50
[autor]
z tego co czytałam środowisko feministycnze jest podzielone w sprawie tolerancji dla ts
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.01, 06:55
[autor]
ksi pisze:
z tego co czytałam środowisko feministycnze jest podzielone w sprawie tolerancji dla ts


Ludzie są podzieleni w sprawie tolerancji dla TS.


Zresztą nawet osoby na tym forum są podzielone w sprawie "tolerancji dla TS" ;)


Widziałam tutaj piękną dyskusję, gdzie dziewczyny wyzywały się od "przebranych facetów". Urocze.


Natomiast same feministki - kiedyś byłam bardziej zaangażowana w ruch i nie spotkały mnie żadne przykrości. Możesz spróbować. Być może się odnajdziesz :)


Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.01, 12:19
[autor]
Zresztą nawet osoby na tym forum są podzielone w sprawie "tolerancji dla TS" ;)
Tutaj nikt nie podważa przynajmniej faktu, że ludzie mogą i mają prawo zmieniać płeć...
kiedyś byłam bardziej zaangażowana w ruch i nie spotkały mnie żadne przykrości
Mnie też nie spotkały, chodziło mi o światopogląd. Feminizm radykalny jest za zakazem zmiany płci a m/k postrzega jako agresywnych samców wkraczających w ich przestrzeń. Równie dobrze możnaby się dogadywać z katolikami. Z ich strony też nie zawsze osoby transseksualne doswiadczają przykrości, ale... No cóż...


Dlatego coś mi się wydaje że po zaproszeniu transkobiet na taką imprezę po prostu pojawi się na niej bardzo mało osób nie-trans. :P I wyjdzie kolejne transparty nie mające nic wspólnego z feminizmem. :P

zmian: 6, ostatnia: ksi - 2014.05.01, 12:36
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 11:29
[autor]
ksi pisze:
Feminizm radykalny jest za zakazem zmiany płci a m/k postrzega jako agresywnych samców wkraczających w ich przestrzeń.
Ściślej mówiąc, amerykański feminizm radykalny z lat 70. był nieprzychylnie nastawiony do zmiany płci, a m/k postrzegał jako agresywnych samców wkraczających w ich przestrzeń. Nigdy nie spotkałam się z takimi poglądami w polskim ruchu feministycznym (pamiętajcie, że tzw. drugą i trzecią falę feminizmu przerabiamy z opóźnieniem, w latach 60. i 70. u nas był tylko indywidualny kobiecy nonkonformizm i zawłaszczanie haseł emancypacyjnych przez państwo). Także w innych krajach to się zmieniło, np. przestano wykluczać osoby trans z kobiecych festiwali. Więc można raczej założyć, e ruch feministyczny dawno przerobił lekcję.
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 12:06
[autor]

Z tego co widzę w Internecie to wcale nie skończyło się 40 lat temu - raczej dzisiaj dopiero ma swoje nasilenie. a polskie środowiska feministyczne wcale nie są tak otwarte jak deklarują... Zwykle mają podejście że ok, niech m/k sobie płeć zmieniają, ale potem niech trzymają się z dala od nich. No chyba, że w złych miastach byłam.


Zresztą zobaczymy. :D

zmian: 3, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 12:07
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 13:30
[autor]
Nie oczekujcie cudów. Dla cis kobiet, zawsze MK będą facetami. "Kobieta to ta co urodziła się kobietą a facet to ten który urodził się facetem". To siedzi zbyt głęboko w ich umysłach, Zobaczcie co by się działo np.: pod prysznicami w damskiej łaźni czy to na basenie czy w pracy. Gdyby nagle okazało się, że jedna z nich, jest osobą TS czyli w ich mniemaniu przerobionym facetem. Byłby popłoch wyzwiska i zakrywanie piersi i innych rzeczy jakby ta MK miała się na nie rzucić i gwałcić.
zmian: 1, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 13:30
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:02
[autor]
Gabi, dla cisów płeć to ciało, jeżeli ktoś nie chce zmieniać ciała to nie powinien dziwić się że inni nie odbierają go jednoznacznie nago - nie wiem dlaczego czynić z tego zarzut? Nie można ideologią zmienić naturalnych ludzkich reakcji.
zmian: 1, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:03
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:11
[autor]
ksi pisze:
Gabi, dla cisów płeć to ciało,
Tak myślisz? ;-) To jaka będzie reakcja na super laskę mówiącą basem? Przecież ciało będzie miała super kobiece tylko głos super męski. Dla osób które nie potrafią pojąć tego, że ktoś może wygląda tak jak wygląda a jego umysł jest wręcz odwrotny, żadna cielesna powłoka tego nie zmieni. Poczytaj trochę komentarzy pod artykułami o emkach w necie. Ja sama choć w tym siedzę i wiem na czym to polega, to czasem jak widzę emki mówiące męskim głosem mam dziwne odczucia, że coś tu nie pasuje X-D.
zmian: 2, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 14:21
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:22
[autor]
To jaka będzie reakcja na super laskę mówiącą basem? Przecież ciało będzie miała super kobiece tylko głos super męski.
Odpowiedz sobie na pytanie jaki hormon powóduje mutację głosu i dlaczego chłopcy w wieku dojrzewania ją przechodzą, a dziewczynki nie, to zrozumiesz jaki to ma związek z ciałem.

Zresztą głos można ćwiczyć, jakbyś porozmawiała na żywo z niektórymi późnymi zmianami które tu dawniej pisały to by ci szczena opadła. :P

Dla osób które nie potrafią pojąć tego, że ktoś może wygląda tak jak wygląda a jego umysł jest wręcz odwrotny, żadna cielesna powłoka tego nie zmieni.
Nieprawda, to jest właśnie ideologia transgenderowa. :P Widzisz, rzecz w tym że kobiety są różne. Lasce która lubi się bić i ubiera unisex bo wygodnie nie wmówisz, że ze 100% męskim ciałem jesteś kobietą, bo lubisz perfumy, sukienki i kucyki oraz jesteś taka słaba. :P
zmian: 2, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:25
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:25
[autor]
ksi pisze:
To jaka będzie reakcja na super laskę mówiącą basem? Przecież ciało będzie miała super kobiece tylko głos super męski.
Odpowiedz sobie na pytanie jaki hormon powóduje mutację głosu i dlaczego chłopcy w wieku dojrzewania ją przechodzą, a dziewczynki nie, to zrozumiesz jaki to ma związek z ciałem.

Zresztą głos można ćwiczyć, jakbyś porozmawiała na żywo z niektórymi późnymi zmianami które tu dawniej pisały to by ci szczena opadła. :P
testosteron??!! Juppiii wygrałam czekoladę? :-P Ja o maku ty o krzaku.
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:26
[autor]
testosteron??!! Juppiii wygrałam czekoladę? :-P Ja o maku ty o krzaku.
No a teraz odpowiedz na pytanie, czy teststeron to kobiecy hormon płciowy czy męski i dlaczego ludzie nie potrafia poczuć, że ktoś, kto kipi testosteronem jest kobietą.

Słuchaj, sprawa jest prosta: jeżeli komuś nie chce się ćwiczyć głosu, brać hormonów, robić operacji, to niech nie do całego świata ma pretensje, że nie uchodzi. Znam masę m/k z głosem pomiędzy, kobiet cis z niskim głosem i jakoś nikomu to nie przeszkadza. Ty jednak zakładasz, że musi mówic basem, i że każda m/k mówi basem, i że jak cisy nie zaakceptują tych mówiacych basem, z kulturystyczna muskulaturą i zarostem na twarzy to nie zaakceptują nikogo, co jest absurdalne.
zmian: 1, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:28
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:30
[autor]
Jeden przykładowy komentarz pod artykułem o Sonie, napisany przez kobietę:
"biedny facet co on ze sobą zrobił"
Jeśli Ty uważasz, że Sona wygląda męsko, no to Ci dziękuję.

Ja tylko twierdzę, że nie ma cudów i na pełną akceptację feministek nie licz. nawet jeśli trafi się kilka to będzie to wyjątek. Bo feministki z założenia uważają, że świat kobiet jest dla kobiet i basta. A dla większości z nich kobieta to ta z jajnikami.
zmian: 3, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 14:34
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:37
[autor]
Na pełną akceptację niektórych feministek nie możesz liczyć nie przez to, tylko przez to, że masz mizoginię i typowo męskie przeświadczenie o tym, jak to feministki wszystkich nienawidzą i komukolwiek zagrażają - przykro mi, ale taka jest prawda. Wiem to bo w przeciwieństwie do ciebie czytałam to co piszą i próbowałam je zrozumieć. Nie przez nietypowy ale jednak kobiecy wygląd bo akurat feministki nigdy nie oceniały ludzi przez pryzmat wyglądu.

A co do komentarzy to jakieś negatywne zawsze będą, ale nie są reprezentatywne - zresztą skąd wiesz, czy ta dziewczyna którą cytujesz była feministką czy nie? Jeżeli ktoś chce zostać "sławną ts" to niech się nie dziwi, że będą się dowalać. Nikt nie kazał się outować.
zmian: 10, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:44
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:43
[autor]
;-) tak się składa że akurat pod względem poglądów jestem jak najbardziej feministyczna ;-* i środowisko feministek znam, Co ciekawe zawsze byłam akceptowana jako facet o feministycznych poglądach. Ale jako facet! bo to im pasowało do "porządku świata".
zmian: 1, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 14:45
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:46
[autor]
Wcześniej pisałaś o głosie i wyglądzie, a ja do tego się odnosiłam. Poza tym rzutowałaś wszytko na ciskobiety.

Nie, prawda jest taka że jeżeli wyglądasz jak kobieta i w codziennej interakcji sprawiasz wrażenie kobiety to ludzie cię zaakceptują. Jeżeli masz zamiar paradować z penisem pod damskim prysznicem albo chwalić się wszędzie wokół swoją męską przeszłością to nie dziw się, że nie akceptują, to jest proste.

A co do stanowiska feministek radykalnych, nie wynika ono ani z głosu ani z wyglądu, tylko ze światopoglądu, o czym pisałam sama na początku.
zmian: 5, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:57
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 14:48
[autor]
Ale jako facet!
Ale jak można chcieć być odbieraną i akceptowaną jako kobieta bez podjęcia jakichkolwiek kroków w kierunku zmiany ciała i ekspresji...
zmian: 3, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 14:50
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 15:02
[autor]
X-D rozbawiłaś mnie z tym penisem. A gdzie ja niby o tym pisałam co? ;-)
Co do mojej akceptacji przez koleżanki feministki, a jak miałam być inaczej zaakceptowana skoro to było kilka lat wstecz, kiedy jeszcze nie miałam nawet pojęcia o możliwości terapii? Byłam facetem i taką mnie lubiły coś jak "wróg który przeszedł na ich stronę". A i jeszcze jedno, według nich facet który okazał się gejem był bardziej tolerowany niż transwestyta, bo ten pierwszy nie ingerował w ich świat.
O głosie dałam przykład w odpowiedzi na Twój argument, że dla cisów liczy się tylko wygląd ciała, co niestety nie jest do końca prawdą, przeanalizuj mój przykład o głosie a zrozumiesz. Albo jeszcze raz: "Idzie super laseczka, w bikini (bez penisa) X-D stoi czterech mężczyzn i zaczynają ją podrywać bo wygląda ekstra, a Ta odpowie im męskim basem "Spadać frajerzy". Jak myślisz jaka będzie ich reakcja na super ciałko ? X-D
zmian: 1, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 15:07
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i interkobi 2014.05.02, 15:05
[autor]
A i jeszcze jedno, według nich facet który okazał się gejem był bardziej tolerowany niż transwestyta, bo ten pierwszy nie ingerował w ich świat.

No i ty o jednym, a ja o drugim...


Proste: masz do czynienia z m/k ts, zwykłą, typową. Nie z żoną i dziećmi, taką, która jest po HRT i SRS i żyje jako dziewczyna od okresu nastoletniego przyjamniej. Wygląda jak nomralna dziewczyna, różni sie tylko genotypem którego nikt nie ma wypisanego na twarzy. :P Co w tym przypadku miałoby powodować, że wywalą ją spod prysznica?

zmian: 1, ostatnia: ksi - 2014.05.02, 15:06
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.02, 15:09
[autor]
ksi pisze:
A i jeszcze jedno, według nich facet który okazał się gejem był bardziej tolerowany niż transwestyta, bo ten pierwszy nie ingerował w ich świat.

No i ty o jednym, a ja o drugim...


Proste: masz do czynienia z m/k ts, zwykłą, typową. Nie z żoną i dziećmi, taką, która jest po HRT i SRS i żyje jako dziewczyna od okresu nastoletniego przyjamniej. Wygląda jak nomralna dziewczyna, różni sie tylko genotypem którego nikt nie ma wypisanego na twarzy. :P Co w tym przypadku miałoby powodować, że wywalą ją spod prysznica?

Nie każda zaczęła terapię w wieku 16 lat ;-) nie zapominaj o tym, bo to brzydko. A tak swoją drogą to czegoś nie rozumiem, zaczełaś wątek pisząc że to zły pomysł a kiedy ja to w pewien sposób potwierdzam , tobie się odmienia :-? Dziwne
zmian: 1, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 17:55
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.02, 21:33
[autor]

nic mi się nie odmieniło po prostu:

- twierdzisz że cis kobiety zawsze będą traktowały mk jak faceta i cytując "uciekną spod prysznica" podczas gdy w rzeczywistości normalne kobiety nie bedą uciekać nawet przed beznadziejnie brzydką babą

- przypisywało ci się feministkom ocenianie ludzi ze względu na wygląd i głos gdy tymczasem jeżeli one nie tolerują ts to nie chodzi o wygląd tylko o ideologię

- po prostu piszesz o stereotypach zarówno na temat ts jak i feministek jak i przeciętnych kobiet co nie ma nic wspólnego z realnym życiem

Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.02, 22:33
[autor]
ksi pisze:

nic mi się nie odmieniło po prostu:

- twierdzisz że cis kobiety zawsze będą traktowały mk jak faceta i cytując "uciekną spod prysznica" podczas gdy w rzeczywistości normalne kobiety nie bedą uciekać nawet przed beznadziejnie brzydką babą

- przypisywało ci się feministkom ocenianie ludzi ze względu na wygląd i głos gdy tymczasem jeżeli one nie tolerują ts to nie chodzi o wygląd tylko o ideologię

- po prostu piszesz o stereotypach zarówno na temat ts jak i feministek jak i przeciętnych kobiet co nie ma nic wspólnego z realnym życiem

wiem, że nie powinnam brnąć w ta dyskusję bo skończy się jak zawsze, ale jeśli chcesz polemizować to przynajmniej spróbuj czasem czytać między wierszami, i nieco bardziej ze zrozumieniem. Nie wiem skąd Ci się wzięło, że ja przypisuję feministka ocenianie ludzi po głosie i wyglądzie? Poczytaj moje wpisy proszę. Dla feministek tych zaciekłych nie jest ważne czy masz sukienkę, mówisz sopranem czy wręcz odwrotnie, dla nich ważne jest to czy "masz jajniki" Owszem masz rację że nie wszystkie cis kobiety stronią od emek bo to nie byłoby prawdą, ale znam wiele kobiet które az wzdryga na myśl o osobach transpłciowych bo nie wiedzą czy to jest nadal facet czy może kobieta, a może kobieta myśląca jak facet. Rozumiesz? Nie piszę o stereotypach ale o sytuacjach o których nie, czytałam, ale w których miałam okazję uczestniczyć jako obserwator. Poza tym nie dawałam przykładów tylko związanych z cis kobietami ale także z cis facetami, no i chyba oczywiste, że miałam na myśli raczej przeciwników TS niż zwolenników ale to chyba logiczne?
zmian: 2, ostatnia: gabi - 2014.05.02, 23:15
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.03, 01:35
[autor]
Nie piszę o stereotypach ale o sytuacjach o których nie, czytałam, ale w których miałam okazję uczestniczyć jako obserwator.
Nie, nie uczestniczyłaś jako obserwator w sytuacji, w której uchodziłaś, miałaś kobiece ciało i zostałaś wyproszona z damskiej szatni na basenie, a to podałaś jako przykład, na podstawie którego budujesz stereotyp "nietolerancyjnej cis/feministki." :P


Dla feministek tych zaciekłych nie jest ważne czy masz sukienkę, mówisz sopranem czy wręcz odwrotnie, dla nich ważne jest to czy "masz jajniki"
Owszem, ale tego czy masz jajniki czy nie - nie widać. Więc nie masz potrzeby wspominać w ogóle o swojej przeszłości. Skoro nie, to jest wszystko w porządku: ja nie zbliżam się do organizacji feministycznych bo nie mam tam czego szukać, są nie dla mnie, skoro dzieci nie rodzę, a one nie zabraniaja mi żyć po swojemu. :P




zmian: 7, ostatnia: ksi - 2014.05.03, 01:46
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.03, 02:03
[autor]
ksi pisze:

Owszem, ale tego czy masz jajniki czy nie - nie widać. Więc nie masz potrzeby wspominać w ogóle o swojej przeszłości. Skoro nie, to jest wszystko w porządku




O widzisz i w końcu po wielu męczarniach mamy sedno sprawy X-D Bo jakoś sobie nie wyobrażam integracji feministek z TS i jeszcze do tego w taki sposób aby feministki o niczym nie wiedziały X-D Ale zostawmy to bo to i tak bez sensu X-D co do przykładów , faktycznie pod prysznicami nie byłam ale potrafię sobie wyobrazić reakcję np.: koleżanki dla której MK to i tak facet tyle, że po operacji plastycznej. Ale już dajmy spokój.
zmian: 1, ostatnia: gabi - 2014.05.03, 02:21
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.03, 02:09
[autor]
Bo jakoś sobie nie wyobrażam integracji feministek z TS i jeszcze do tego w taki sposób aby feministki o niczym nie wiedziały X-D
W przypadku tej akcji - tak, to bez sensu.


ale potrafię sobie wyobrazić reakcję np.: koleżanki dla której MK to i tak facet tyle, że po operacji plastycznej
Czyli przyznajesz w końcu że piszesz tylko i wyłącznie o swoich wyobrażeniach?


zmian: 1, ostatnia: ksi - 2014.05.03, 02:10
Re: Feministyczna Akcja Letnia także dla transkobiet i inter 2014.05.03, 02:15
[autor]
W tym jednym przypadku.
na górę strony  

forum / dział

  kontakt@transfuzja.org użwamy cookies »  
fundacja na rzecz osób transpłciowych
 
login

hasło

zapomniane hasłozarejestrujzaloguj